Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk

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#1 | Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

22.03.2010 00:08

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Im Namen Allahs, des einzigen Gottes, ausser ihm keiner Recht hat gedient zu werden. Friede und Segen mit dem Propheten Muhammad, seiner Familie und seinen Gefährten und Anhängern bis zum jügnsten Tag.

Da die Menschheit zum Tauhied Einladen und vom Schirk Vorzuwarnen die erste Aufgabe war, die die Propheten erfüllen sollten, möchte ich diese gesegnete Debatte inschaAllah mit einer Frage beginnen, die nicht nur Sunniten und Schiiten spaltet, sondern die ganze Menschheit und zwar in zwei Gruppen: Die erste Gruppe ist die Gläubigen, bzw. die gottergebenen Muslime und die andere Gruppe ist die Ungläubigen, bzw. die Muschrikin oder Kuffar.

Dieses Thema entzieht seine Wichtigkeit aus vielen Versen im Quran, jedoch der am wichtigsten Vers finde ich der Vers 4:48 (Allah vergibt gewiß nicht, daß man Ihm (etwas) beigesellt. Doch was außer diesem ist, vergibt Er, wem Er will. Wer Allah (etwas) beigesellt, der hat fürwahr eine gewaltige Sünde ersonnen.) Also die einzige Sünde, die Allah nicht vergibt, ist laut diesem Vers der Schirk und keine andere Sünde, auch nicht mal gegen Imam Ali ra. zu kämpfen, obwohl das auch eine Sünde ist.

Bisher alles, was ich erzählt habe ist beiden Schiiten und Sunniten bekannt. Jedoch das Problem liegt daran, dass die beiden Seiten sich nicht einigen über die Defenitionen der Begriffe Schirk und Tauhied. So für die Schiiten sind viele Sachen kein Schirk, die für die Sunniten großer Schirk gelten. Deshalb bevor ich meine erste Frage stelle, muss ich die Unterschiede zwischen den beiden Parteien erklären und dann meine Frage diesbezüglich an die lieben Schiiten stellen.

Ich definiere zusammenfassend die wichtigsten Begriffe und deute auf die Unterschiede grob hin:

Gott:
Obwohl manche Gruppen, die zum Teil schiitischen Ursprung sind, auch Ali ra. als Gott nennen (Aleviten), jedoch sind sich beide Sunniten und imamietische Schiiten drüber einig, dass als Gott darf nur Allah saw. genannt werden, der Schöpfer und der Besetzer von allen Dingen, der uns Propheten und Bücher geschickt hat, damit sie uns den Weg zu ihm zeigen. Trotz dieser Einigkeit unterscheiden sich die Sunniten und die Schiiten sogar bei dem Verstand der Definition des Worts Gott:

Die Schiagelehrten sagen, dass Gott nur der ist, den man Gott nennt oder erkennt. Im Sinne, dass man nicht sagen darf, dass der Gott derjenigen, die Ali ra. anbeten, Ali ist, solange diese Menschen Ali nicht al Gott nennen.

Bei den Sunniten ist die Defnintion jedoch anders: Gott für die Sunniten ist auch derjenige, dem man dient und seinen Befehlen blind folgt, oder wegen ihm Allahs Gesetze absetzt. Für einen Sunniten, wenn ein Mensch sagt, dass er Ali ra. oder Abu Bakr ra. anbeten will, oder ihnen irgendeinen Gottesdienst leisten will, dann gelten diese Personen (Ali oder Abu Bakr) diesen Menschen auch als Gott, auch selbst, wenn sie ihn nicht Gott genannt haben. Und wir Sunniten haben auch Beweise für unseren Verstand aus dem Quran und der Sunna, die gleich erfolgen inschaAllah.

Gottesdienst: Bei der Defintion von Gottesdienst teilen sich die Schiiten und die Sunniten wie folgt:
Viele schiitische Gelehrten glauben, dass Gottesdienst nur die Dienste sind, die man jemandem tut, wo man glaubt, dass dieser Jemand Gott ist. Alles andere, auch die Taten, die in der Regel für Gott gemacht werden, sind keine Gottesdienste, solange man nicht glaubt, dass die Person, dem dieser Dienst gerichtet wird, Gott ist. Ein Beispiel finden wir in dem Erlaubnis der Schiagelehrten, dass man den Gräbern der Imame als Qibla beim Beten machen darf und dass man Tote wie Imam Ali ra. und die anderen Imame um Hilfe, oder Heilung bittet, in einer ähnlichen Form wie die Bittgebete, die Mann Allah swt. richtet. Deshalb findet man bei den Schiiten auch häufig ein Bild, wo drauf steht (Ya Ali, Ya Hussein). Das Wort „Ya“, ist im Arabischen ein Rufartikel und gilt mehr oder weniger als Ruf und Bitte um Hilfe. Dieser Verstand findet man häufig in den Schiabüchern und sogar auch in manchen Sunnabüchern, die bestimmter Untergruppen gehören, die nicht nach Quran und Sunna gehen. Ein anderes Beispiel dieses Verstandes zeigt uns der von den Schiiten häufig benutzter Name (Abd Alhussein) der bedeutet (Der Diener von Hussein). Die Schia glauben, dass man Hussein ra. dienen darf, solange man nicht glaubt, dass er Gott ist.

Auf der anderen Seite glauben die Sunniten, dass ein Gottesdienst alles einschließt, was in der Regel an Gott gerichtet wird. Wie zum Beispiel das Beten, das Schlachten, sowie auch die Bittgebete. Man darf sich nicht Abdu AlHussein nennen, denn man nur Allah Diener sein darf. Jedoch manchmal gehen manche Schia dieses Problem um mit der Begründung, dass Diener nicht im Sinne von Gottes Dienst, sondern im Sinne von Sklave benutzt wird. Jedoch wenn man ehrlich ist, darf man sich nicht Hussein Sklave nennen, wenn man wirklich keine Sklave ist! Das wäre nicht richtig. Und Hussein ra. selber würde das keinem Menschen erlauben sich als sein Sklave zu nennen, vor allem, wennd er Islam zum Befreien der Sklaven gerufen hat, und nicht zum Vermehren ihrer Zahl durch Namen wie Abdu Alhussein usw. Jedoch wir Sunniten glauben, dass der Verstand der Schia des Wortes Gottesdienst und Gottesdiener falsch ist und sie dürfen weder Hussein ra. noch Muhamad saw. dienen, sondern nur Allah.

Schirk:
Laut der Bücher der Schiagelehrten ist es Schirk nur irgendjemanden neben Allah als Gott zu nennen und ihm als Gott zu dienen. Jedoch alles andere, wie zu glauben, dass Ahl Albait das Universum mit Allah saw. kontrollieren, oder dass sie anders erschaffen wurden, als die Menschen, oder ihnen bestimmte Dienste zu verrichten, lässt sich nicht unbedingt als Schirk erklären.

Jedoch für die Sunniten ist Schirk irgendeinen Gottesdienst an irgendein Wesen oder Menschen zu richten, auch wenn man dieses Wesen nicht Gott ninnt. Weiterhin ist es ein Schirk für die Sunniten, wenn man einer Person eine göttliche Funktion zuschreibt, wie zum Beispiel das Auferwecken der Tode, oder das Richten zwischen den Menschen am jüngsten Tag, die Bestimmung wer das Paradies bekommt und wer die Hölle. Das heißt: sich einen Graben anstatt der Qibla zu wenden und zu beten, oder Bittgebete an tote Menschen zu machen, von den verstorbenen Menschen Heilung zu verlangen, zu glauben, dass Allahs Gesetze nicht regieren sollen und diese nach eigener Neigung zu verändern oder abzusetzen, oder auch die Imame und Ahl Abait so hoch zu Stellen und ihnen göttliche Rollen zu geben ist Schirk für die Sunniten.

Nun möchte ich meine Aussagen mit Zitaten beweisen und dann den sunnitischen Verstand möglichst aus dem Quran alleine beweisen, denn es ist mir bekannt, dass unsere Hadithquellen für die Schia nicht authentisch sind (Bis auf manche Hadithe, die in schiitischer Richtung fließen):

Beweise, dass die Schia diese Begriffe so verstehen:
Majlisi (Bihar Al Anwar: Bab Adab Azziyarah 100/135): "Es wurde ein Erlaubnis erteilt, dass man sich zu dem Graben richtet, wenn man das Besuchsgebet der Imame betet, auch selbst wenn man die Qibla (Richtung Makka) hinter seinem Rücken hat." Hmm ist das kein Gottesdienst an die Gräber!
Tabrasi (Mustadrak Alwasael 310), wo er eine Art des Gebets beschreibt: "Du tust dann deine rechte Wange auf dem Boden und sagst 100 Mal während des Sujuds (Niderwerfung): Ya Muhammad, Ya Ali, Ya Muhammad, Ya Ali. Gebt mir, denn ihr werdet mir geben. Helft mir, denn ihr werdet mir helfen, dann tust du deine linke Wange auf dem Boden und sagst: rette mich, und wiederholst das so viel, und dann sagst Hilfe Hilfe Hilfe, bis die Luft zu Ende geht, und dann hebst du deinen Kopf, so wird Allah deine Bittgebete erhöhren." Deutliche Bittgebete an Muhammad saaw. und Ali ra.
Ahmad Al Ahsa'ie (Arraj'a 250) behauptet, dass Amir Almuminen Imam Ali ra. folgendes von sich sagte: "Ich bin Allahs Wort, mit dem die Vereinigten getrennt werden und die Getrennten vereinigt werden. Ich bin Allahs schöne Namen, hohe Gleichnisse und große Zeichen. Ich bin der Besetzer des Paradieses und der Hölle, ich lasse die Bewöhner des Paradies rein und die Bewöhner der Hölle rein. Mir gehört es die Bewöhner des Paradies zu Eheleute zu machen und die Bewöhner der Hölle zu bestrafen. Alle Menschen kehren zu mir zurück, und ich bind das, zu dem alles nach dem Richten zurückkehrt. Mir gehört die Abrechnung aller Menschen.." Das reicht glaube ich. Das sind alle göttliche Funktionen, die Ali ra. zugeschrieben wurden!!
Al Majlisi (Bihar Al Anwar 101/269) sagt er wieder über den Besuch der Graben: "Es ist eine Pflicht, dass man sich zum Graben richtet -beim Grabesbesuchsgebet- wenn der Grab nicht in der Qiblarichtung liegt. Er hat es mit dem Vers bewiesen 2:115 (wohin ihr euch auch immer wendet, dort ist Allahs Angesicht.) Das heißt Allah ist überall gleich. Und dass der Besucher sich zu dem Graben richtet, ist genau so wichtig, wie man sich zur Qibla richtet.)
Muhammad Alhussein Kaschif Alghita (Gannat Alma'wa 107) schreibt folgendes: "Der Sinn, warum wir uns zur Qibla richten beim Gebet ist, weil wir uns zum Lichte richten, das dort geboren wurde (Ali ra.) sonst wäre es Schirk gewesen, sich zu Steinen zu richten und zu beten." SubhanaAllah!! Ist es kein Schirk sich zu einem Menschen zu richten? Mensch und Stein sind Allahs Geschöpfe gleich!! Wir richten uns zu Kabaa, weil Allah swt. es so wollte, und weil wir nur Allah dienen, aber nicht weil Imam Ali ra. dort geboren wurde. Wäre das so gewesen, dann wäre es wichtiger dass der Prophet saw. selbst in der Kaaba geboren wurde und nicht Ali ra. !!!
Khumaini (Alhukuma Alislamia 52) sagt über die die Stellung der Imame: "Der Imam hat eine sehr hohe Stellung und eine universale Vertretung, derer Kontrolle unterliegen alle Atome des Universums. Es ist ein Grundsäule unseres Weges, dass der Stellung unseres Imams weder von einem nahen König, noch von einem gesandten Propheten zu erreichen ist." Also die Imame sind für Khumainie eine Stufe unter Allah swt. und über die Propheten. Jedoch man findet sie nicht mal im Quran erwähnt. SubhanaAllah.
Alkufi (Tafsir Furat Alkufi 67) erzählt von Imam Ali ra. dass er gesagt haben soll "Und mir sind die Schlüssel des verbogenen Wissens gegeben" Der Prophet saw. selber hatte sowas nicht. Das gehört nur Allah, jedoch als diese Gelehrten den Vers 6:59 (Er verfugt über die Schlüssel des Verborgenen; niemand kennt sie außer Ihm. Und Er weiß, was auf dem Festland und im Meer ist.) da wurde das Wort „Er“ nicht auf Allah swt. zurückgewiesen, sondern auf Ali ra..

Und weitere Stellen, die den Imamen eine sehr hohe Stellung mit göttlicher Rolle zuschreiben, und sie über die Propheten darstellen, und es den Schiiten erlauben ihre Bittgebete an sie zu richten und von Ihnen die Hilfe zu verlangen.

Nun komme ich auf die quranischen Beweise des sunnitischen Verstandes des Schirks, und ich würde auch gerne viele Hadithe bei Bukhari und Muslim erwähnen, wenn die Geschwister diese annehmen würden. Wenn nicht, dann reicht der Quran für uns als Beweis inschaAllah:

sunnitischer Glaube 1) Für jemanden ist Gott nicht nur das, was dieser jemand Gott nennt, sondern auch alles, wem man einen Gottesdienst leistet. Lesen wir folgende Verse aus dem Quran: in Versen 25:43, 45:23 sagt Allah den Satz (Was meinst du wohl zu einem, der sich seine Neigung zu seinem Gott nimmt?) Die Neigung wird nicht zu Gott genommen, ausser dass man seiner Neigung folgt, und Allahs Gesetze dabei verachtet. Achtet drauf, Allah sagt nicht seine Neigung Gott nennt, sondern nimmt. Es sind Taten, die die Neigung zu Gott machen. Wir können den Sinne wie folgt übertragen: Wenn jemand seinen Gelehrten folgt, die ihm was anders vorschreiben, als was Allah swt. im Koran und der Prophet saw. vorgeschrieben haben, dann hat man diese Gelehrten zu Gott gemacht, auch wenn er sie nicht Gott genannt hat. In Vers 9:31 erzählt Allah swt. von den Juden und Christen (Sie haben ihre Gelehrten und ihre Mönche zu Herren genommen außer Allah, sowie al-Masih ibn Maryam, wo ihnen doch nur befohlen worden ist, einem einzigen Gott zu dienen. Es gibt keinen Gott außer Ihm. Preis sei Ihm! (Erhaben ist Er) über das, was sie (Ihm) beigesellen.) Als der Gefährte Udai Attai diesen Vers gehört hatte, fragte den Propheten saw. (Oh Prophet, wir haben ihnen nicht zu Götter gemacht. Da sagte der Prophet saw. (Haben sie euch nicht das Halal zu Haram gemacht, und das Haram zu Halal gemacht, und ihr habt ihnen gefolgt?) drauf antwortete Udai (Ja), dann sagte der Prophet saw. (Das war euer Gottesdienst). Diese Verse zeigen uns, dass wenn man einen Gottesdienst an irgendein Wesen richtet, dass man dadurch Muschrik wird, egal ob man dieses Wesen Gott genannt hat, oder nicht.

sunnitishcer Glaube 2) Alle Gottesdienste, oder Taten, die nur Allah swt. zu richten sind, dürfen auf keiner Weise jemandem anderen gerichtet werden. Ein Beispiel ist die Dua oder die Bittgebete. Wenn man zum BEispiel sagt: (Ya Ali hilf mir, Ya Muhammad rette mich..). Solche Taten sind auch im Quran als Schirk difiniert. Vers 35:14 (Wenn ihr sie anruft, hören sie euer Bittgebet nicht, und wenn sie (es) auch hörten, würden sie euch doch nicht erhören. Und am Tag der Auferstehung verleugnen sie, daß ihr (sie Allah) beigesellt habt. Keiner kann dir kundtun wie Einer, der Kenntnis von allem hat.) Allah nannte das Bittgebet an jemanden anders als Schirk. Und er sagt, dass diese Menschen, denen diese Muschrik ihre Bittgebete richten, nicht hören (im Falle der normalen Menschen), und wenn sie die hören (Im Falle der Propheten), dann werden sie nicht antworten und am jüngsten Tag, werden sie sich von diesen Muschrik fernhalten.
Wer also Hilfe von irgendeinem toten Imam verlangt, der ist ein Muschrik laut diesem Vers.
Ein anderer Vers verbietet den Ruf anderer Wesen ausser Allah 72:18 (Und die Gebetsstätten gehören doch Allah; so ruft neben Allah niemanden an.) Allah verbietet hier sogar den Ruf irgendeines anderen Wesen neben ihm. Er macht keinerlei Ausnahmen für irgendwelche Propheten, geschweige denn die Imame! Allah erklärt uns weiterhin im Vers, dass die Moscheen nur Allah gehören. Das heißt doch nicht anders, dass man keine Moschee wegen irgendeines Menschen bauen darf und dass man sogar es vermeiden soll, Moscheen wegen Graben zu bauen.

Liebe Geschwester:
Allah sagt im Quran sinngemäß 51:56 (Und Ich habe die Ginn und die Menschen nur (dazu) erschaffen, damit sie Mir dienen.) Also das Ziel unserer Schöpfung ist nicht dem Propheten saw. oder Ahl Abait zu dienen, oder zu lieben, sondern Allah swt. zu dienen, mit dem was er für uns bestimmt hat. Wir lieben jedoch den Propheten saaw. und seine Ahl Albait sehr, das tun wir nicht fur ihre Personen, sondern weil sie uns zum richtigen Wege des Gottesdiensts gebracht haben und weil diese Liebe in der Form, die Allah erlaubt, ein Gottesdienst ist, mit dem wir Allah dienen. Allah swt. berichtet uns im Quran, was die früheren Propheten ihren Völkern gesagt haben 14:11 (Ihre Gesandten sagten zu ihnen: "Wir sind (zwar) nur menschliche Wesen wie ihr, aber Allah erweist Wohltaten, wem von Seinen Dienern Er will. Es steht uns nicht zu, eine Ermächtigung zu bringen - außer mit der Erlaubnis Allahs. Und auf Allah sollen sich die Gläubigen verlassen.) In diesem Vers steht ganz deutlich, dass trotz dass Allah saw. aus seinen Dienern welche auserwählt, jedoch diese können den Mensnchen nichts tun, ausser wenn Allah es ihnen genehmigt und am Ende des Verses steht der Satz, den man häufig im Quran liest: (Und auf Allah sollen sich die Gläubigen verlassen.) Also die Gläubigen sollen sich am besten auf Allah verlassen und nicht auf ihren Propheten und Ahl Albait. Denn wenn man sich mit der Quelle direkt verbinden darf, dann sollte man nicht einen Umweg suchen! Das wäre Allah gegenüber unvertrauensvol. Weiterhin alle Propheten bestätigen in diesem Vers, dass sie normale Menschen sind, jedoch Allah hat sie auserwählt. Das heißt der Prophet saw. und Ahl Albait sind keine besonderen Wesen, sondern Menschen wie wir, sie werden krank, können leiden und auch sterben und wenn sie selber Hilfe brauchen, dann finden sie keinen, der ihnen hilft ausser Allah. Das finden die Schiiten sogar in ihren Büchern, dass selbst die Imame nicht Ya Muhammad gesagt haben, als sie gelitten haben, sondern sie haben immer gesagt: YA ALLAH. Und wer diesen Leuten folgen will, der soll auch nur YA ALLAH sagen. Denn nur er kann antworten. So erzählt Allah saw. von Ibrahim as., der eigentlich der Großvater von Alh Albait ist 26:69 (Und verlies ihnen die Kunde von Ibrahim. Als er zu seinem Vater und seinem Volk sagte, als er sie fragte nachdem was dienten: "Wem dient ihr?" Sie sagten: "Wir dienen Götzen, und so geben wir uns dauernd ihrer Andacht hin." Er sagte: "Hören sie euch, wenn ihr sie anruft? Oder nützen sie euch, oder schaden?" Oder nützen sie euch, oder schaden?" Sie sagten: "Nein! Vielmehr fanden wir (bereits) unsere Väter desgleichen tun." Er sagte: "Was meint ihr wohl zu dem, was ihr zu verehren pflegt, ihr und eure Vorväter? Gewiß, sie sind mir (alle) Feinde, außer dem Herrn der Weltenbewohner, Der mich erschaffen hat und mich (nun) rechtleitet, und Der mir zu essen und zu trinken gibt und Der, wenn ich krank bin, mich heilt, und Der mich sterben läßt und hierauf wieder lebendig macht, und von Dem ich erhoffe, daß Er mir am Tag des Gerichts meine Verfehlung vergeben wird. Mein Herr, schenke mir Urteil(skraft), und nimm mich unter die Rechtschaffenen auf Und verleihe mir einen Ruf an Wahrhaftigkeit unter den späteren (Geschlechtern). Und mach mich zu einem (der) Erben des Gartens der Wonne.) Das war Ibrahim as. er hat weder Ya Ali gesagt, noch hat er seinem Volk gesagt, besser als Steine zu rufen, ruft ihr Ali, oder Muhammad. Er hat sie nur mit Allah verbunden. Und wenn ich mal fragen darf, welche Stellung hatten die Muschrik von Quraisch damals, als der Prophet saw. zu ihnen gesandt wurde? Sie glaubten doch an Allah, haben aber Gottesdienste an Statuen verrichtet und hofften, dass diese Statuen sie näher zu Allah bringen. Also haben alles aus Liebe zu Allah getan, aber Allah sagte ihnen: 39:3 (Sicherlich, Allah gehört die aufrichtige Religion. Diejenigen aber, die sich anstatt Seiner Schutzherren nehmen (, sagen:) "Wir dienen ihnen nur, damit sie uns Zutritt in Allahs Nähe verschaffen" -, gewiß, Allah wird zwischen ihnen richten über das, worüber sie uneinig sind. Gewiß, Allah leitet nicht recht, wer ein Lügner und be harrlicher Ungläubiger ist.) Diese neben Allah gedienten Statuen gleichen genau die Gräber der Imame, denn sie stellten damals Gottesfürchtige Menschen dar, die für die Menschen später als Errettung erschienen.

Nach dieser Vorstellung des Themas möchte ich meine Fragen an die Schia stellen, die mit dem Thema zusammenhängen und hoffe, dass ich eine Antwort bekomme:

Frage 1) Wenn die erwähnten Beweise aus den Schiaquellen euren Glauben darstellt, wie erklärt ihr den Widerspruch zwischen unseren quranischen Beweisen und eurem Glauben?
Frage 2) Wenn diese Stellen jedoch euren Glauben nicht darstellen, und ihr versteht den Schirk genau wie wir (Sunniten) ihn verstehen, dann warum werden Leute wie Khumeini und Majlisi für große Gelehrten erklärt, obwohl sie einen anderen Glauben haben als den quranischen?
Frage 3) wenn ihr davon nicht überzeugt seid, dass unser Glaube diesbezüglich der richtige ist, was wäre nach eurer Meinung besser, dass man sich sofort Allah fragt und dass man seine Gottesdienste nur Allah richtet, oder dass man doch das Risiko eingeht, und Allahs Befehl im Quran 2:186 (Und wenn dich Meine Diener nach Mir fragen, so bin Ich nahe; Ich erhöre den Ruf des Bittenden, wenn er Mich anruft. So sollen sie nun auf Mich hören und an Mich glauben, auf daß sie besonnen handeln mögen.) So was ist besser? Allah sofort zu rufen, wie er sagt, oder Ahl Albait neben ihm zu rufen??

Das war meine erste Frage. Ich bitte um eine Antwort möglichst mit Beweisen aus dem Quran. Ihr habt 5 Tage Zeit, und dürft bis 5 Antworten schreiben.
Alles Gute und verzeiht bitte, falls ich falsches gesagt habe, oder jemanden ohne Absicht gestört habe. Mein Ziel ist die Wahrheit und nichts anders als die Wahrheit.

Salamu Alaikum WarahmatuAllahu Wabarakatuh

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#2 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

22.03.2010 14:24

Salam aleykum,

also bevor ich mir das alles durchlese, wollt ich nur mal sagen, wieso sollen sich hier die shiiten rechtfertigen? wir sind im recht! wir haben uns nicht rechtzufertigen, sondern eher ihr. aber abgesehen davon soll es doch eine diskussion werden kein quiz und eine diskussion bei soviel text? wäre es nich sinnvoller stück für stück ran zu gehen?

sorry für den kommentar.

salam

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#3 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

22.03.2010 20:21

Salamu Aleikum
Bismillah ar Rahman ar Rahim Al Hamdullilah Rabb al 3alamin wa Salato wa Salam 3ala Sayedenna Muhammad Sallahlah wa 3aleyhi wa Alehi wa Salam
wa 3ala Ahli Baytihi al Tajebin al Taherin al Mahzoumin Allahuma Saleh 3ala Muhammad wa Ahli Muammad

Die Schiagelehrten sagen, dass Gott nur der ist, den man Gott nennt oder erkennt. Im Sinne, dass man nicht sagen darf, dass der Gott derjenigen, die Ali ra. anbeten, Ali ist, solange diese Menschen Ali nicht al Gott nennen. ??????????????????????????

Willst du Damit sagen das Wir Imam Ali anbeten .... aber ihn nicht dan Als Gott sehen?

Diese Definierung ist Falsch! Es darf nur Allah angebetet werden Zietiere aus dem Koran:
an-Nisa' : 36
Und betet Allah an, und stellt Ihm nichts zur Seite..

Ebendfalls Eine Fatwa von Ayatollah Yaqoobi r.a
Frage: Stimmt es, dass Schiiten Gräber (Der Imame z.b) anbeten?
Antwort: Das ist nicht richtig, Richtig ist, dass wir NUR Allah s.w.t anbeten

Bei uns ist ebendfalls Gott: dem man dient und seinen Befehlen blind folgt, oder wegen ihm Allahs Gesetze absetzt!

Gottesdienst bei den Schiiten:

Die "Zweige der Religion" sind gemäß dschafaritischer Rechtsschule die grundsätzlichen Handlungsprinzipien der Muslime und bestehen aus Handlungen, die namentlich im Heiligen Qur'an erwähnt wurden. Im Gegensatz zum Stamm der Religion [usul-ad-din], den jeder selbst verinnerlicht haben muss, verfolgt ein Nachahmer [muqallid] im Bereich der Zweige der Religion die Rechtsurteile [fatwa] eines Vorbildes der Nachahmung.

Bei den Zweigen der Religion handelt sich um zehn Handlungsprinzipien:
Das Ritualgebet
Das Fasten
Die Zakat
Die Fünftelabgabe [chums]
Die Pilgerfahrt
Die Anstrengung [dschihad]
Das Gute gebieten und
das Schlechte verwehren
Der Liebeserweis [tawalla]
Die Lossagung [tabarra]

Nun du sagst wir Dürfen die Richtung abwenden von der Kaaba …. Das Stimmt nicht!
Allah sagt In Sure Sure 2 Vers 144
„Wir sehen, dass du unschlüssig bist, wohin am Himmel du dich (beim Gebet) mit dem Gesicht wenden sollst. Darum wollen wir dich (jetzt) in eine Gebetsrichtung weisen, mit der du gern einverstanden sein wirst: Wende dein Gesicht in Richtung der heiligen Kultstätte (in Mekka)!“

Auch die Schiitischen gelehrten sind der Meinung und nicht Anders !!
Der Groß Ayatollah Khomeini sagte :

Es muss der “Qiblah” gegenübergestanden werden in den täglichen und anderen Gebeten
tahrir alwaseela v1 qiblah buch

Der Groß Ayatollah Sayed Sistani sagte:

Es muss der “Qiblah” in den gesamten Gebeten gegenübergestanden werden
menhaj alsalheen v1 s172

Das Mein liebe mit der Heilung usw.. das nennt man Tawassul
Darüber machen wir aber ein eigenes tehma auf ,so wie können tote hören!

Nun zu den Namen (Abd Alhussein) der bedeutet (Der Diener von Hussein).

Du weißt das im Quran Allah mehr als zehn mal Männer als seine Diener nannte, wie zb „Und die Diener des Allerbarmers (25:63)“ „Sprich zu Meinen Dienern (14:31)“ „Und wenn dich Meine Diener über Mich befragen (2:186)“ etc.

Aber er sagte genauso in einem anderen Vers „Und verheirate jene die unter euch sind, die Single sind und jene die tauglich unter euren männlichen Dienern sind (24:32)“

Wie du siehst, Allah nannte einige Männer Diener von anderen Männern, ist das jetzt ein Widerspruch im Quran oder ist das kein Widerspruch (ist es erlaubt jemanden Diener zu nennen)

Hehe zu deinen Überlieferungen die „ANGEBLICH“ von Schiiten sind ist eine Lüge von dir
Akhi Sorry wen ich dir sage das dies nicht wahr ist die sind entwerder von dir Verfälscht oder
Keine ahung wo her du sie hast! Denn die sind nicht war ! 1. Wiedersprechen sie den Koran !
2. Wiedersprechen sie anderen Hadithen die in unseren bedeutenden bücher stehen !
3. ALLE Hadithe die den Koran wiedersprechen oder gegen ihn handeln sind nicht sahih und werden dan auch nicht von den schiiten angenommen ….!

Nun zu deinen fragen: die Shia quellen sind entwerder Verfälscht oder nicht Sahih sie
Sind mit dem Koran im Wiederspruch jeder Hadithe von uns der den Koran wiederspricht
Ist nicht Sahih! Und solche aussagen unsere gelehrten findet man nicht dies sind verfälschungen !
So glaubt kein Shia gelehrte Bruder!
Nun Ich frage mich warum der Prophet es nicht tat als er Durch Imam Ali a.s bei Allah bittete …
Kannst du mir dies erklären ?

"Als dieser Vers niedergesandt wurde, war der Prophet (s.) auf einem Berg, direkt nach dem Abstieg, betete der Prophet (s.) zu Allah swt: "O Allah! Durch meinen Bruder Ali, erleichtere diese Last auf meinem Rücken!, und Allah swt nahm dieses Gebet an."

Tafsir Durre Manthur, von Jaladin Suyuti, Band 4 Seite 295

Nun bruder es geht beides wir sagen nicht das es nich angenommen wir wen du nicht
Durch die Ahlulbait bittest mann kann auch direkt zu Allah machen, No problem !!

Wenn du darauf keine antwort geben willst so würde ich gerne meinen Beitrag über tawassul machen wenn es dir nichts ausmacht ….

Wa salam …

Das Thema wurde geschlossen..

#4 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

22.03.2010 21:11

Nun da wir über Shirk sprechen gehört das thema Tawassul dazu, da es behauptet wird das es Shirk sei nun werde ich dir durch Sunnitischen Hadithen beweisen das es erlaubt ist+koran verse.......nun ich hab einige verse nach geschlagen die du da stehen hast, einige sind aus dem kontext gerissen und bezog sich auf die Götzenabeterei.....Nun zeige ich dir einige Hadithe die bestärken das es erlaubt ist , einige deiner brüder (die uns nicht als brüder sehen) haben nicht auf die hadithe geantwortet:) wie Genc oder XturkexcX oder so:)

Sayyiduna Uthmaan ibn Hunayf [radhiallaahu anhu] narrates that once a blind person came to Rasulullah [sallallaahu alayhi wasallam] and said, 'Oh Rasulullah [sallallaahu alayhi wasallam]! Ask Allah to cure me.' Rasulullah [sallallaahu alayhi wasallam] replied, 'If you wish I will make Du'aa or else you may be patient and this is better for you.' he man said, 'Make Du'aa? instead', Rasulullah [sallallaahu alayhi wasallam] then commanded him to make Wudhu properly and that he recites the following Du'aa, 'Oh Allah, verily, I? ask of you and I turn to you through your prophet, the prophet of mercy, O Muhammad [sallallaahu alayhi wasallam], verily, I have turned to my Lord through you so that my need be fulfilled. Oh Allah, accept his intercession on my behalf.' (Musnad Ahmad vol.4 pg.138; Sunan Tirmidhi; Sunan ibn Majah; Mustadrak Haakim and others)

Die Geschichte kennt ja so gut wie jeder dazu brauch ich nichts zu sagen hab ich dir auch schonmal vorgelegt gehabt in einer vorherigen diskussion:)

Nun schauen wir mal weiter.....

Imam al-Mardawi sagt: „Die korrekte Ansicht der Hanbali Madhab ist, dass es gestattet ist in der Du’a einen Frommen (saalih) als Vermittler/Grund [wasila] zu nehmen, und es wurde gesagt, dass dies erwünscht [mustahab] sei. Imam Ahmad sagte zu Abu Bakr al-Marwazi: „Lass ihn den Propheten sallallahu ‘alayhi wa sallam als Vermittler/Grund [wasila] in seinen Du’as zu Allah subhanahu wa ta’ala benutzen.” (Al-Insaf 2:456) Ebenfalls zitiert von Ibn Taymiyyah in Madschmu’ Al-Fatawa (1:140).
Wir sehen ibn Taymiyyah zittierte das auch

Nun schauen wir weiter.....es gibt auch leute die sagen das es nur durch Prophet akzeptabel ist.....

Auch sagt Imam Mardawi im gleichen Buch, wie auch Ibn Muflih in seinem Furu’ (1:595), dass die bevorzugte Art der Du’a bei Imam Ahmad Ibn Hanbal: „Ya Allah! Ich wende mich zu Dir mit deinem Propheten, dem Propheten der Barmherzigkeit. Ya Muhammad! Ich wende mich mit dir zu meinem Herrn, für das Erfüllen meiner Bitten.” war.

Albani sagt das imam ahmad Tawassul nur durch den propheten erlaubt hätte (al-Tawassul, s.38)

Also ich denke mal das reicht an beweisen nicht das tawassul erlaubt ist schauen wir mal weiter

Imam Schafiis Tawassul

Al-Khatib erzählte in Tarikh Baghdad, dass der treue Qadi Al-Husayn ibn Ali Al-Saymari ihnen erzählte, dass der vertrauenswürdige Imam ‘Umar ibn Ibrahim [ibn Ahmad] al-Muqri im erzählte, dass der vertrauenswürdige Scheich Makram ibn Ahmad ihnen erzählte, dass ‘Umar ibn Ishaq ibn Ibrahim ihnen erzählte, dass der vertrauenswürdige Scheich ‘Ali ibn Maymun ihnen erzählte:

„Ich hörte Al-Schafi’i sagen: „Ich schwöre, ich bitte um den Segen Abu Hanifas (inni la’atabarraku bi-Abi Hanifa) und gehe jeden Tag zu seinem Grab (als Besucher). Wann immer ich eine bestimmte Hilfe brauche, bete ich 2 Rak’ah, gehe zu seinem Grab und frage Allah, den Allerhöchsten, wegen meiner Bitte an seinem Grab und es vergeht nur eine kleine Zeit, bis meine Bitte sich erfüllt.” [Al-Khatib, Tarikh Baghdad, 1/123; Ibn Abi al-Wafa', Tabaqat al-Hanafiyya, S. 519; Imam al-Haytami, Al-Khayrat al-Hisan, Kapitel 34; Al-Kawthari, Maqalat S. 453]

Ibn Hadschar al-Haytami rahimahullah schreibt in vielen Stellen seines Buches al-Sawa’iq al-muhriqa li ahl al-dalal wa al-zandaqa (s. S. 180) und al-Khayrat al-hisan (s. 69): „Imam Schafi’i praktizierte tawassul durch die Familie des Propheten (Ahl al-Bayt) als er sagte:

Al al-nabi dhari’ati wa hum ilayhi wasilati
arju bihim u’ta ghadan bi yadi al-yamini sahifati
Die Familie des Propheten ist mein Vermittler zu Ihm,
Durch sie hoffe ich meine Seiten morgen in die Rechte zu bekommen.”

Dies ist ebenfalls geschrieben in Diwan al-Schafii, bearbeitet von ‘Umar Faruq al-Dabbagh (Beirut: Dar al-arqam S. 50)

Der Hafidh al-’Iraqi überliefert mit seiner eigenen Überlieferungskette in Fath al-muta’al: „Imam Schafii ersuchte Segen durch das Reinigungswasser [welches von] Imam Ahmads Hemd [übrigblieb] und Ibn Taymiyyah selber hat dies auch überliefert.”

Nun wollt ihr sagen das eure 4 imame schirk begangen haben??? ich glaube nicht aber ich bin noch nicht fertig:)

Nun zu imam Maliks Tawassul

„Imam Malik begleitete den Kalifen Mansur zur Wallfahrt. Als sie gemeinsam das Grab des Propheten besuchten, fragte der Kalif: „O Vater des Abdullah, soll ich mich gen Qibla richten und ein Bittgebet sprechen oder soll ich mich dem Propheten zuwenden?” Imam Malik sagte: „Richte Dein Gesicht nicht weg vom Propheten, denn er ist dein Fürsprecher (Wasila) und der Fürsprecher Deines Vaters Adam ‘alayhissalam zu Allah. Doch! Wende Dich dem Propheten zu und suche Fürbitte bei ihm und Allah wird ihm Fürbitte gewähren.”, und rezitierte danach folgende Ayat: „Und wären sie zu dir gekommen, nachdem sie sich gegen sich selber vergangen hatten, und hätten sie zu Allah um Verzeihung gefleht, und hätte der Gesandte für sie um Verzeihung gebeten, hätten sie gewiß Allah Allvergebend, Barmherzig gefunden”
(Qādī ‘Iyād, asch-Shifā, 2/596 mit einer Sahih Überlieferungskette. Subkī, Shifā’-us-siqām fī ziyārat khayr-il-anām; Samhūdī, Khulāsat-ul-wafā; Qastallānī, al-Mawāhib-ul-laduniyyah 8/313; Ibn Jamā’ah, Hidāyat-us-sālik; Ibn Hadschar Haythamī, al-Dschawhar-ul-munazzam)

Nun ich gebe dir sogar hadithe mit überlieferungsketten:)

Nun zeigen wir mal Tawassul von imam Hanifa

Der Hanafi Imam, den einige als Mudschtahid bezeichnet haben, Imam Ibn Hummam [g.861 NH], erwähnt von Imam Abu Hanifa in seinem Fath al-Qadir (Sharch al-Hidaya), dass er sagte:
أن زيارة النبي صلى الله عليه وسلم قريبة من الوجوب ولما زار الإمام أبو حنيفة المدينة المنورة وقف أمام قبره الشريف وقال
يا أكرم الثقلين يا كنز الورى *** جد لي بجودك وأرضني برضاك
أنا طامع في الجود منك ولم يكن *** لأبي حنيفة في الأنام سواك
Als Imam Abu Hanifa Madina besuchte, stand er vor dem geehrten Grab [des Propheten] und sagte:

“O du Ehrenvollster der zwei Gewichtigen! [Menschen und Dschinn]
O Schatz der Menschheit! Gieße deine Großzügigkeit auf mich und stelle mich mit deiner Zufriedenheit zufrieden!
Ich sehne mich nach deiner Großzügigkeit und in der Welt ist für Abu Hanifa niemand außer dir!”

Nun es gibt noch viel mehr aber das genügt ja fürs erste insallah:)

[Yusuf 12.97]
Sie sprachen: «O unser Vater, bitte für uns um Verzeihung unserer Sünden; denn wir sind fürwahr Schuldige gewesen »

Yusuf 12.98
Er sprach: «Ich will Verzeihung für euch von meinem Herrn erbitten. Wahrlich Er ist der Allverzeihende, der Barmherzige.»

1. Taha 20.109
An jenem Tage wird Fürsprache keinem frommen, außer jenem, dem der Gnadenreiche Erlaubnis gibt und dessen Wort Ihm wohlgefällig ist.

2. Saba' 34.23
Auch nützt bei Ihm keine Fürbitte, außer für den, bei dem Er es erlaubt (..)

3. An-Najm 53.26
Und so mancher Engel ist in den Himmeln, dessen Fürbitte nichts nützen wird, es sei denn, nachdem Allah Erlaubnis gegeben hat, wem Er will und wer Ihm beliebt.

4. Al-Anbiya' 21.28
Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen ist, und sie legen nicht Fürbitte ein, außer für den, der Ihm genehm ist, und sie zittern in Furcht vor Ihm.

5. Az-Zukhruf 43.86
Und jene, die ihr statt Ihn anrufet, haben kein Fürspracherecht, mit Ausnahme dessen, der die Wahrheit bezeugt, und sie wissen es.

6.hier wirds eindeutig
An-Nisaa' 4.64
Und Wir haben keinen Gesandten geschickt, außer damit ihm gehorcht werde mit Allahs Erlaubnis. Und wären sie zu dir gekommen, nachdem sie sich gegen sich selber vergangen hatten, und hätten sie zu Allah um Verzeihung gefleht, und hätte der Gesandte für sie um Verzeihung gebeten, hätten sie gewiß Allah Allvergebend, Barmherzig gefunden.

20.29 Und gib mir einen Helfer von meiner Sippe
20.30 Aaron, meinen Bruder;
20.31 Mehre meine Kraft durch ihn,
20.32 Und laß ihn Anteil haben an meinem Werk,
20.33] Auf daß wir Dich oft preisen mögen
20.34 Und Deiner oft gedenken;
20.35 Denn Du siehst uns wohl.»
20.36 (Gott) sprach: «Dein Wunsch ist gewährt, o Moses!

Nun hat Musa(a) Shirk begangen ? willste ihn jez shirk zu schreiben?

Nun wenn wir von "Tote" reden wollen wir allah im koran nicht widersprechen!!

3.169. Halte jene, die für Allahs Sache erschlagen wurden, ja nicht für tot - sondern lebendig bei ihrem Herrn; ihnen werden Gaben zuteil.
2.154. Und sagt nicht von denen, die für Allahs Sache erschlagen werden, sie seien tot; nein, sie sind lebendig; nur begreift ihr es nicht.

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#5 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

23.03.2010 12:37

Salamu alaikum liebe Schiageschwister

Ich habe eigentlich versprochen 5 Tage Zeit zu geben für eure Antworten. Wenn ihr findet, dass es zu lange ist, und dass ihr es schneller schafft, dann würde ich diese Zeit reduzieren, denn ich möchte auch gerne antworten, jedoch gleichzeitig halte ich mich an die Regeln inschaAllah. Wenn ihr es mir erlaubt, dann würde ich die 5 Tage auf 3 reduzieren. Wenn drei Schiitenhier zusagen, dann würde ich das machen inschaAllah.
Salam

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#6 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

23.03.2010 14:18

Zitat von AbuBakr
Salamu alaikum liebe Schiageschwister

Ich habe eigentlich versprochen 5 Tage Zeit zu geben für eure Antworten. Wenn ihr findet, dass es zu lange ist, und dass ihr es schneller schafft, dann würde ich diese Zeit reduzieren, denn ich möchte auch gerne antworten, jedoch gleichzeitig halte ich mich an die Regeln inschaAllah. Wenn ihr es mir erlaubt, dann würde ich die 5 Tage auf 3 reduzieren. Wenn drei Schiitenhier zusagen, dann würde ich das machen inschaAllah.
Salam

Salamu Aleikum
Es ist kein Problem ich habe deine frage Aber nicht Komplett beantwortet
dazu muss ich den tawassul Theard eröffnen ... damit deine fragen Alle bantwortet
werden und das die toten hören können .... Lass dir Zeit Bruder...

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#7 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

23.03.2010 14:41

Nein Bruder, du hast meine Frage gar nicht verstanden. Ich sprach nicht vom Tawassul, sondern von Bittgebeten an Ali und Muhammad.
Das Thema ist nicht, dass man zu Allah betet uns sagt, oh Allah für Muhammad helfe mir, sondern dass man sagt, Ya Muhammad hilfe mir.
Du kannst eine andere Antwort hier schreiben, wenn du möchtest, aber keine andere Fragethread öffnen. Und bitte das Thema Tawasul nicht besprechen, sondern das Thema Bittgebete und Dua an die Menschen. Der Unterschied ist groß.
Wenn noch 2 Schia mir erlauben, die Zeit auf 3 Tage zu reduzieren, dann würde ich es gerne machen.
Salam

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#8 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

23.03.2010 20:30

Zitat von AbuBakr
Nein Bruder, du hast meine Frage gar nicht verstanden. Ich sprach nicht vom Tawassul, sondern von Bittgebeten an Ali und Muhammad.
Das Thema ist nicht, dass man zu Allah betet uns sagt, oh Allah für Muhammad helfe mir, sondern dass man sagt, Ya Muhammad hilfe mir.
Du kannst eine andere Antwort hier schreiben, wenn du möchtest, aber keine andere Fragethread öffnen. Und bitte das Thema Tawasul nicht besprechen, sondern das Thema Bittgebete und Dua an die Menschen. Der Unterschied ist groß.
Wenn noch 2 Schia mir erlauben, die Zeit auf 3 Tage zu reduzieren, dann würde ich es gerne machen.
Salam

As salaam alaykum wa rahmatulahi wa barakatuh
"Ya Muhammad" und "Ya Ali" sind "Ausdrücke" um diese Personen als Vermittler an sich zu rufen. Sprich, man betet diese Personen NICHT an sondern erbittet diese, zwischen uns und Allah zu vermitteln. Dieses wird auch von den Ulema als eine Form des Tawasool gesehen. Dieses sagen klar die schiitischen Ulema als auch die sunnitischen Ulema.
Dazu aber später....

So steht im Heiligen Quraan folgendes:

"O die ihr glaubt, fürchtet Allah und trachtet nach einem Mittel zu Ihm und müht euch auf Seinem Weg ab, auf daß es euch wohl ergehen möge!"
Sure 5:35

Genau dieses bezieht sich auf Tawasool, da dieses soviel wie "Nähe" oder "Ein Mittel"
zu finden um sich Allah zu nähern.
Man kann dieses im Lisan al-'Arab, Asas al-Balaghah und Tartib al-Qamus al-Muhit für die Bedeutung von "wasala" nachlesen. Dieses sind natürlich nur sinngemäße Übersetzungen.

Wenn man "Ya Muhammad" sagt dann dient dieser als Vermittler (Shafee).
Dieses ist eine Form von Tawasool auch wenn sie dieses als Anhänger der Neo-Salafiyyah nicht akzeptieren möchten.

Das Menschen wie Muhammad (saw) oder Ali (as) als Vermittler dienen können, kann man aus dem Quraan ableiten.

So war es der Bruder von Jusuf (as), der seinen Vater als Vermittler benutzte:

"Sie sagten: „O unser Vater, bitte für uns um Vergebung unserer Sünden, denn wir haben gewiß Verfehlungen begangen.“

"Er sagte: „Ich werde meinen Herrn um Vergebung für euch bitten. Er ist ja der Allvergebende und Barmherzige"

Sure 12:97-98

Es gibt viele Verse im Heiligem Quraan die das Thema ansprechen, wo ein gläubiger Mensch als Vermittler dient, bzw dienen kann.

Dieses unterstreicht besonderst stark folgender Vers im Heiligen Quraan:

"Und Wir haben keinen Gesandten gesandt, ohne daß ihm – mit Allahs Erlaubnis – gehorcht werde. Und wenn sie, wo sie sich selbst Unrecht zugefügt haben, zu dir kämen und dann Allah um Vergebung bäten, und der Gesandte für sie um Vergebung bäte, würden sie wahrlich Allah Reue-Annehmend und Barmherzig finden."
Sure 4:64

Man beachte besonderst folgender Satz: "und der Gesandte für sie um Vergebung bäte, würden sie wahrlich Allah Reue-Annehmend und Barmherzig finden".

Rasulallah (saw) kann durch seine Fürbitte die Gnade von Allah vermitteln. Dieses sagt Allah in seinem Buche. Dieses ist eine Form von Vermittlung.

Was sagen die richtigen Ulema der "Ahl ul Sunna wa jammat"

Imam Malik Ibn Anas:
Der Abbasidenkalif Mansur al-Dawaniqi fragte einmal Malik ibn Anas, ob er in die Richtung des Grabes des Propheten (saw) oder zur Qibla seine Führbitte (du'a).
Malik antwortete:
Warum möchtest du dich vom Propheten (saw) wegdrehen, wenn er (saw) der Wasilah ist für dich und deinen Vater Adam für den Tag der Auferstehung. Drehe dich zum Prophet (saw) und suche seine Führsprache (shafa`at).

Quelle:Al-Mughni ma' al-Sharh' Band. 3' S. 588; al-Sharh al-Kabir ma' al-Mughni' B. 3' S. 494; al-Qadi 'Iyad in al-Shifa (2:92-93)

Imam Ahmad Ibn Hanbal:
Der sunnitische Gelehrte Ala al-Din al-Mardawi sagt in seinem Buch "al-Insaf fi ma'rifat al-rajih min al-khilaf 'ala madhhab al-Imam al-mubajjal Ahmad ibn Hanbal (3:456)" folgendes :

"Die korrekte Position der ( Hanbali) madhhab ist, das es erlaubt ist für seine Führbitte (du'a) eine gerechte Person als Vermittler zu nehmen und es wird gesagt das es mustahabb ist. Imam Ahmad sagte zu Abu Bakr al-Marwazi yatawassalu bi al-nabi fi du'a'ih -- Lasst ihm den Propheten (saw) als ein Vermittler für die Fürbitte zu Allah nutzen".

Imam Shaafi:
Imam der Ahl ul Sunna Ibn Hajr Haytami wiederholt in vielen Stellen in seinem Buch "al-Sawa'iq al-muhriqa li ahl al-dalal wa al-zandaqa (Seite 180) und al-Khayrat al-hisan (Seite 69) folgendes:
"Imam Shafi'i machte Tawasool durch die Familie des Propheten (Ahl ul-Bait) wenn er sagte:

Al al-nabi dhari'ati wa hum ilayhi wasilati
arju bihim u'ta ghadan bi yadi al-yamini sahifati

Die Familie des Propheten (saw) ist mein Vermittler zu ihm......

1. Ibn Hajr Haytami' in Al-Sawa'iq al-muhriqa li ahl al-dalal wa al-zandaqa (Seite 180)

2. al-Khayrat al-hisan (Seite 69) Man findet es auch im Diwan al-Shafi'i, editiert von 'Umar Faruq al-Dabbagh (Beirut: Dar al-arqam' n.d.) Seite. 50.

Allamah Nawawi über Tawasool am Grabe des Propheten (saw):

Der Pilger sollte sich in Richtung des Schreines des Propheten (saw) richten und ihn als ein Mittel (Tawasool) nutzen um dadurch Allah zu erreichen und ihn als
wasilah sehen für die Führbitte (shafa'at), ähnlich als der Beduin der das Prophetengrab besuchte und sagte: Friede sei auf dir Oh Rasulallah, Ich habe gehört das Allah sagte:...Und wenn sie, wo sie sich selbst Unrecht zugefügt haben, zu dir kämen und dann Allah um Vergebung bäten, und der Gesandte für sie um Vergebung bäte, würden sie wahrlich Allah Reue-Annehmend und Barmherzig finden."
Sure 4:64

Deswegen bin ich zu dir gekommen um die vergebung meiner Sünden zu erbitten und suche deine Vermittlung zu Allah.

Al-Majmu'' Band 8' S. 274; Fayd al-Qadir' Band. 2' S. 134; I'anah al-Talibiyyin' S. 315.

Es gibt ähnliche Quellen sowohl von Ibn Qudamah Hanbali, Imam Ghazzali al Shaafi, etc. Auch diese Quellen können genannt werden.

Ich möchte nun sie, Bruder Abu Bakr zitieren. Sie sagen in einer anderen Diskussion, hier im Forum folgendes:

f6t21-ist-ein-gelehrte-muslim-wenn-er-die-grabeskult-erlaubt.html

Wir Sunniten sagen eindeutig: Wer sowas erlaubt, sei es denn ein Gefährte, oder ein Gelehrte, der ist ein Murtad (Kafir) und Muschrik. Von ihm nehmen wir kein Wort an Wissen, wir lieben ihn nicht, und er wird mit seinen Anhänger die ewige Hölle bekommen. Sind die Schiiten bereit ihre Gelehrten für Kuffar zu erklären, wenn sie sich mit dem Koran widersprechen, oder zu Schirk rufen, wie wir es tun?

Meine Frage:
Sind sie, nachdem sie die genannten Quellen geprüft haben, bereit ihre Aussage auch an diese Großgelehrten der Ahl ul Sunna wa Jammat anzuwenden ?

Auch sindfolgende Überlieferungen bekannt, wo Ibn Umar Ya Muhammad rief:

,,Einige Zeit, nachdem der Prophet (saas) von uns ging (verstorben ist), war Abdullah ibn Umar in Najd (Stadt in Saudi Arabien), wo eines Tages sein Fuß taub wurde. Als Heilung für seine Schmerzen, sagte eine Person zu Ihm: ,,Denke an denjenigen, den du am meisten liebst" Nachdem Abdullah ibn Umar dies gehörte hatte, sagte er: ,,Ya Muhammad"! und sein Fuß wurde sofort von der Taubheit geheilt"

[Imam Bukhari, Adab al Mufrad al Kalim al Tayyab; Hafidhh Ibn Taymiyya and Qadi Shawkani, Tuhfah al Dakireen chapter on Khadirat Rijluhu, and also Imam Nawawi's Kitab al Adkar]

,,Während der Khalifa von Abu Bakr as-Siddiq (ra), gab es eine Schlacht gegen den falschen Propheten Musaylima aus Najd. Als die Schlacht begann, verloren die Muslime ihren Stand, woraufhin Khalid Ibn Walid und der Rest der Gefährten riefen: ,,Ya Muhammad"!, um die Schlacht zu gewinnen"
[Tarikh at Tabari, Tarikh Ibn Kathir und Tarikh Qamil von Imam Tabari, Hafidhh Ibn Kathir und Imam Ibn Athir und Ibn Jarir im Kapitel Musaylima Kadhaab]

Ibn Kathir und at-Tabari schrieben:

,,Während der Khalifa von Umar (ra), gab es außerhalb der Stadt Medina eine Hungersnot. Ein Gefährte, namens Bilal ibn Harith al Muzni (ra) sagte zu seinen Leute: ,,Die Hungersnot ist sehr streng (schlimm), (also) lasst uns ein Schaf opfern". Außer einigen roten Knochen, kam nichts vom Schaf (das Schaf war wegen der Hungersnot so dünn, dass kein Fleisch auf ihren Knochen war). Bilal ibn Harith (ra) rief aus: ,,Ya Muhammad"! Der Gesandte Allahs (saas) erschien im Traum von Bilal ibn Harith (ra) und informierte ihn, dass es bald wieder regen geben wird"
[Tarikh Ibn Kathir und Ibn Jarir im Kapitel: Das Khalifat von 'Umar (ra)]

As-Sayyid Mawdudi schreibt: ,,Als Hajaj ibn Yusuf die Steuern auf einige neue Muslime erhob, verließen sie und ihre Gelehrten Basra und sagten: ,,Ya Muhammad, Ya Muhammad"!
[Tarikh Ibn Athir und Sayyid Mawdudi in Khilafah wa Malukiyat, Seite 270]
Ibn Kathir und al Tabari schrieben:

,,Nach dem Ereignis in Karbala, wurde Zeinab ra (die Schwester von al-Husayn) und die Personen, die mit Ihr waren, als Gefangene nach Syrien gebracht. Als Zainab die Leichen passierte (dahin ging wo sich die Leichen befinden), verkündete sie öffentlich: ,,Ya Muhammad, dein Husayn ist durchnässt wegen dem Blut und er ist ohne Leichentuch und Grab und Ya Muhammad, deine Töchter sind jetzt Gefangene und deine Kinder wurden getötet"
[Ibn Jarir and Tarikh Ibn Kathir im Kapitel über Karbala]

Imam Waqdi schreibt: ,,Während der Khilafah von Abu Bakr as-Siddiq (ra), gab es eine Schlacht in Halb. Ka'ab. Abu Bakr (ra) sagte: ,,Ya Muhammad, Ya Muhammad" und schrie: ,,Oh Gefährten, haltet Stand"
['Allama Waqdi, Futoohusham, im Kapitel ,,Schlacht von Halb"]

Ibn Saad schrieb: ,,Nach dem Tod des Propheten Muhammad (saas), rezitierte Arwa bin Abd al Muttalib (ra): ,,Ya Rasulallah! Du warst der Platz der Hoffnung"
[Imam Ibn Sa'ad, Tabaqat Ibn Sa'ad, Kapitel ,,Der Tod des Propheten"]

Hafidhh Ibn al Qayyim schreibt:

Muhammad ibn Umar (ra) berichtet: ,,Ich saß in Gesellschaft mit Abu Bakr ibn Mujahid in Baghdad, als Sheikh Shibli kam. Daraufhin stand Abu Bakr ibn Mujahid auf, umarmte Sheikh Shibli, küsste ihn auf die Stirn und saß sich neben ihn hin. Muhammad ibn Umar (ra) fragte: ,,Sie sind der Sheikh (Abu Bakr ibn Mujahid), während ganz Baghdad Shibli als Majnun (Verrückten) betrachtet. Wieso haben Sie (Abu Bakr ibn Mujahid) ihn (Shibli) mit soviel Respekt behandelt? Dazu sagte Abu Bakr ibn Mujahid: ,,Ich habe nichts merkwürdiges getan, ich hab ihn genauso behandelt, wie der Prophet (saas) ihn behandelt hat". Ich sah in meinem Traum, wie der Prophet Muhammad (saas) Shibli zwischen seine Augen küsste. Ich fragte Ihn (saas): ,,Wieso hast du Shibli in dieser Art behandelt"? Er (saas) antwortete: ,,Ich liebe Ihn, weil er jedesmal, wenn er den letzten Vers der Sura at-Taubah rezitiert, dreimal sagt: ,,Sallalahu Aleika Ya Muhammad"
[Hafidhh Ibn-al-Qayyim, Jala-al-Afham., Seite 80]

Auch hier gilt die oben genannte Frage !

Das Thema wurde geschlossen..

#9 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

24.03.2010 14:25

Salamunalaikum,

@ Abubakr: Im Koran Karim, Sure Baqara Vers 34 steht:

"Und als Wir zu den Engeln sprachen: "Werft euch vor Adam nieder", da warfen sie sich nieder bis auf Iblis; er weigerte sich und war hochmütig. Und damit wurde er einer der Ungläubigen."

Die Engel haben sich also vor Adam niedergeworfen.

Meine Frage: Heißt das nun, dass sie Adam als Gott genommen haben weil sie dies getan haben?

Salamunalaikum.

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#10 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

24.03.2010 19:33

Liebe Schia,
ihr habt noch 3 Tage Zeit, und dürft nur noch eine Antwort auf meine Fragen stellen. Danach werde ich inschaAllah ene Stellungnahme dazu nehmen.

Übrigens morgen wird meine Videodebatte mit Hamza inschaAllah anfangen. Ihr dürft auch zusehen, aber es kann hier inschaAllah weiterlaufen.
Man kann auch auf die offenen Fragen im Nebendiskussionthread antworten:
f6t21-ist-ein-gelehrte-muslim-wenn-er-die-grabeskult-erlaubt.html

Das Thema wurde geschlossen..

#11 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

26.03.2010 05:38

Bismillah ar-Rahman ar-Rahim alhamdullillahi rab al alamin, wa salat wa salam ala sayidina Muhammad sawas. wa Alehi at-taherin.

Danke für die Koranverse die du angeführt hast, die brauche ich dann nicht noch mal zu wieder holen.

Erst einmal sehen alle Muslime den tauhied indem Ein-Gottesbekenntnis

La ilaha illa Allah, Muhammadun rasulallah[/size]

unter dieser Aussagen sind sehr viele Aspekte mit inbegriffen:

1. Einheit Seiner Essenz: Seine Existenz ist Eins, unteilbar und nichts ist Ihm gleich. Er exestiert ohne Körper, Raum und Zeit.

2. Einheit Seiner Eigenschaften: Wissen, Macht, Ewigkeit und all die anderen Eigenschften sind Seine Essenz. In lhm sind alle Vollkommenheiten zu einer Einheit, einer einheitlichen Gesamtheit, untrennbar voneinander, vereint. Bei verschiedenen Gelegenheiten erwähnt der Quran, dass Gott absolute Attribute besitzt: Der Schöpfer, der Allwissende, Allhörende, Allsehende, alles Führende, der Ernährer, der Nachsichtige, Liebevolle, stets Verzeihende, sich selbst Genügende ...

3. Die Einheit Seiner Befehle: Jede Bewegung, jede Handlung geschieht durch die Erlaubnis Allahs. Alles ist abhängig von Ihm. 'Allah ist der Schöpfer aller Dinge, und Er ist der Erhalter aller Dinge.' (39:62) Er ist dem Wesen nach unerreichbar, dem Handeln nach aber immer präsent, immer existent. Auch das bringt der Quran sehr plastisch zum Ausdruck: „Gott ist dem Menschen näher als die Schlagader" (50:16). Gemeint ist selbstverständlich keine räumliche Nähe. Dem Menschen steht Gott dem Wirken nach näher, als dies je vorstellbar sein wird. Diese wirkungsmäßige Nähe beschränkt sich aber nicht auf die Menschen. Sein Wille und sein Wirken begleiten alle Geschehnisse in der Schöpfung. Nicht einmal fällt ein Blatt von einem Baum ohne sein Wissen, ohne sein Wirken herunter: Das bedeutet, dass überall sein Wille am Wirken ist und ohne sein Wirken nichts geschieht. Das bedeutet allerdings nicht, dass der Mensch keinen freien Willen hätte. die Blicke erreichen ihn nicht, er jedoch erreicht alle Blicke.
4. Die Einheit Seiner Anbetung: Allah ist das einzige Wesen, das Verehrung verdient. Niemand darf außer Allah angebetet werden. Wir müssen ständig an Ihn denken und uns Seine Allmacht vor Augen halten. Es gibt keine größere Macht als Allah.

Imam Baqir (ع) sagte sinngemäss: „Alles was du dir vorstellst ist nicht Allah. Es ist nur ein Geschöpf deiner Vorstellungskraft."

Imam Ridha (ع) sprach: „So sind Seine Namen eine Erklärung, Seine Werke sind ein Weg, Ihn zu verstehen und Sein Wesen ist Realität. Seine innerste Wesenheit unterscheidet Ihn von der Schöpfung und Seine Andersartigkeit begrenzt, was anders ist als Er. Deshalb kennt jener, der um eine Beschreibung von Gott bittet, Ihn nicht. Jener übertritt die Grenzen (Ihm gegenüber), der danach trachtet, Ihn zu umfassen. Derjenige irrt sich, der sich vorstellt, Ihn ergründet zu haben!"

Imam Ridha (ع), unser achter Imam, sagte: „Jener übertritt die Grenzen (Ihm gegenüber) der danach trachtet, Ihn zu umfassen. Derjenige irrt sich, der sich vorstellt, Ihn ergründet zu haben! Wer „wie“ sagt, hat Ihn (mit etwas) verglichen. Wer „warum“ sagt, hat sich zu einer Ursache für Ihn bekannt. Wer „wann“ sagt, hat Ihn zeitlich festgelegt. Wer „in was“ sagt, hat Ihn umschlossen. Wer „zu was“ sagt, hat sich zu einer Begrenzung für Ihn bekannt. Wer „bis was“ sagt, hat Ihm ein Ende gegeben. Wer Ihm ein Ende zuschreibt, hat Ihm ein Ende beigesellt. Wer Ihm ein Ende beigesellt, hat ihn geteilt. Wer Ihn teilt, hat Ihn beschrieben. Wer Ihn beschreibt, ist, was Ihn betrifft, vom rechten Weg abgeirrt. (…) Die Zeiten begleiten Ihn nicht, Orte schließen Ihn nicht ein, Schlummer erfasst ihn nicht, Attribute grenzen Ihn nicht ab und Werkzeuge sind für Ihn von keinerlei Nutzen. Sein Sein geht den Zeiten voran, Seine Existenz der Nichtexistenz und Seine Anfangslosigkeit dem Anfang. Indem Er den Sinnesorganen Sinn gibt wird deutlich, dass Er keine Sinnesorgane hat. Indem Er Substanzen Materie gibt, wird deutlich, dass Er keine Materie hat. Indem Er zwischen den Dingen Gegensätze schafft, wird deutlich, dass Er keinen Gegensatz hat. Indem Er unter den Dingen Bindungen schafft, wird deutlich, dass Er nichts Ihm Zugehöriges hat. Er setzte der Dunkelheit das Licht gegenüber, Undeutlichkeit der Klarheit, Weichheit der Festigkeit und Hitze der Kälte. Er verbindet jene Dinge miteinander, die einander Feind sind und trennt jene die einander nah sind. Sie beweisen durch die Trennung ihren Trenner (d.h. Seine Existenz) und durch ihre Verbindung ihren Verbinder. Dies ist die Bedeutung Seiner Worte: „Und von jeglichem Ding haben Wir Paare erschaffen, auf dass ihr euch vielleicht doch besinnen möchtet.“ (Sura 51, Vers 49)“

Qauluna qaulu Amir al mu'minin wa Ahli Bayti Muhammad salawatullahi wa salamuhu 'aleyhim adjma’iin

Die Predigten Imam Alis (a.)
1. Predigt – Über den Beginn der Schöpfung
Über den Beginn der Schöpfung der Himmel und der Erde, die Erschaffung Adams,
und er erwähnte darin (auch) die Pilgerfahrt [hadsch].
(Die Predigt) enthält (Worte über) die Lobpreisung Allahs [hamd], die Erschaffung
der Welt, die Erschaffung der Engel, die Erwählung der Propheten, den
Qur´an und die Urteile der Schari´a1.

Die Lobpreisung Allahs [hamd]

Aller Preis gebührt Allah, Den die Sprechenden nicht in dem Maße lobpreisen
können, das Ihm zusteht, Dessen Gaben die Rechnenden nicht
aufzählen können, Dem die sich (auf Seinem Wege) Anstrengenden nicht
gerecht werden können. (Er ist) Derjenige, Der durch die hohen Bestrebungen
nicht erreicht werden kann, den tiefschürfende Intellekte nicht
erlangen können, Der, Dessen Eigenschaften keine Grenzen gesetzt sind,
Dessen Charakter nicht existiert (so dass er beschrieben werden könnte).
Der, Der nicht zeitlich begrenzt ist, Der die Schöpfung hervorbrachte
durch Seine Allmacht, die Winde durch Seine Gnade verstreute und die
taumelnde Erde mit Felsen gestützt hat.
Das Wichtigste in der Religion ist die Erkenntnis [ma´rifa] über Ihn, und
die Vervollständigung der Erkenntnis Seiner besteht darin, Ihn zu bestätigen,
die Vervollständigung der Bestätigung Seiner besteht in der (Bestätigung
der) Einheit [tauhid] Seiner, die Vervollständigung (des Verständnisses)
Seiner Einheit liegt in der Aufrichtigkeit Ihm gegenüber. Die Vervollkommnung
der Aufrichtigkeit Ihm gegenüber liegt darin, Ihm keine
Eigenschaften zuzuschreiben, denn jede Eigenschaft zeugt davon, dass sie
nicht der Beschriebene ist, und alles Beschriebene zeugt davon, dass es
anders als die Eigenschaft ist. Denn wer Allah, Den Erhabenen, beschrieben
hat, hat Ihn bereits (mit dieser Eigenschaft) verbunden, und wer Ihn
(damit) verbunden hat, betrachtet Ihn als Zwei, wer Ihn als Zwei ansieht,
hat Ihn geteilt, und wer Ihn geteilt hat, kennt Ihn nicht, und wer Ihn nicht
1 Islamisches Rechtssystem
kennt, hat auf Ihn gezeigt. Wer auf Ihn gezeigt hat, hat Ihn begrenzt, und
wer Ihn begrenzt hat, hat Ihn gezählt. Wer gesagt hat, worin Er (enthalten)
ist, behauptet, dass Er (in irgendetwas) enthalten ist, und wer sagt, wovon
Er gehalten wird, hat jenes von Ihm frei gemacht. Er existiert [ka´in],
doch ohne irgendetwas, was Ihn in die Existenz gebracht hat, (und) Er
existiert, doch nicht aus der Nicht-Existenz heraus. Er ist mit allen Dingen,
doch nicht (mit ihnen) verbunden, und Er ist anders als alle Dinge,
doch ohne (von ihnen) getrennt zu sein.
Er handelt, doch nicht im Sinne von Bewegung und Werkzeugen, Er ist
Sehend, selbst wenn es nichts (von Ihm) gibt, was von Seinen Geschöpfen
gesehen wird. Er ist Der Einzige, so dass es niemanden gibt, mit dem Er
Gesellschaft hält und keinen, aufgrund dessen Verlustes Er sich einsam
fühlt.

Unsere authentischen Überlieferungen besagen, dass man Allah nur mit dem Herzen „sehen” kann. Imam Ali (ع) sagt in einer seiner Ansprachen aus Nahjul-
Balagha:
„Augen können Ihn nicht sehen, aber die Herzen können Ihn durch den Glauben wahrnehmen.“ Imam Jaafar as-Sadiq (ع) wurde einmal gefragt: „Kann man Allah am Tag des Jüngsten Gerichts sehen?“ Der Imam (ع) antwortete: „Er ist Hocherhaben über so etwas! Die Augen können Objekte wahrnehmen die Farben und Formen besitzen, aber Allah, der Erhabene, ist doch der Schöpfer der Farben und Formen!“

Die erste Shahada beinhaltet auch das Bezeugnis das man Allah anbetet wie er es von uns verlangt hat und nicht wie es irgendein Mensch es einführt. viele weitere dinge sollte man dabei beachten, nicht das es lediglich bei einem Lippenbekenntnis bleibt.

Und zu Muhammadun Rasulullah:
Man bezeugt das der Prophet Muhammad s. der gesandte Allahs ist, und mit der Wahrheit kam und den deutlichen Zeichen. er ist der liebling gottes und der siegel der Propheten (nicht der Imame), nach ihm wird es keinen weiteren Propheten geben. Alles wurde aus seinem Licht erschaffen und aus Liebe zu ihm. er ist das beste Geschöpf Allahs. Er redet nicht aus der Luft heraus, alles was er sagt ist Eingebung und er ist gereinigt und bewahrt vor jeglichem Makel. Er besitzt den besten Charrakter und den höchsten intellekt.

Jede sache die gegen diese beiden Bezeugnisse spricht, ist unislamisch und befördert möglicherweise aus der Religion.
Wer behauptet das laut der Shia Ali as. eigentlich Prophet werden sollte und Gabriel der Zuverlässige as. sich geirrt hat bei der überbringun der offenbarung, der ist ein schlimmer lügner.

Imam Ali as. sagt selber nach dem er gefragt wird ob er besser sei als der Prophet sawas.: "Wehe dir, ich bin nur ein Diener von den dienern Muhammads" sawas.
Wer Imam Ali as als Gott sieht hat nicht mit Islam zu tun! Und wer sagt das Omar Allah ist genau so.

Sunnitische Gelehrte:

Imam abdul-Ghanyy an-Nabulsiyy Sagte: wer glaubt, dass Allah die Himmel und die Erden füllen, oder dass er ein Körper sei, der auf dem Thron säße, ist kein Muslim, selbst wenn er behauptet Muslim zu sein.
Imam abu Hanifa sagte: Der Schöpfer ähnelt nicht seinen geschöpfen.
Imam shafi’yy sagt: Wer glaubt, dass Allah auf dem Thron säße, ist kein Muslim.( Nadjmu l-Muhtadi, Ibn Mu’allim Seite 551)
Badru d-Din ibn Balban(hanbali): Wer glaubt das Gott an jedem Ort oder an einem ort sei, ist kein Muslim.
Imam Abu Hanifa sagte: Gemäß der Vernunft und der Überlieferung ist es unmöglich, dass Gott seinen geschöpfen ähnelt.
Imam ash-Shafi’yy sagt: Es ist absolut unmöglich, dass sich das Selbst von Gott verändert, und es ist unmöglich, dass sich Seine Eigenschaften verändern
Amam Abu l- Hassan al-Ash’ariyy sagte: Wer glaubt, dass Allah ein Körper sei, kennt sein Schöpfer nicht und gehört nicht zu den Muslimen.( An-Nawadir“)
Imam Malik sagte zu „Al-Istawa“ bezüglich Allah: Istawa wie er sich selbst beschrieben hat und darf nicht in Bezug auf Gott gesagt werden “Wie“, denn Gott ist über das „Wie“ erhaben.
Imam Ahmad ibn Hanbal: Alles, was man sich vorstellt, ähnelt Gott nicht

Imam Ali ra. Sagte: Gott hat den Thron als Zeichen seiner Allmacht erschaffen und nicht um ihn als Platz für sich zu nehmen( Abu Mansur at-Tamimiyy; „at-Tabsirah“)

Wenn ihr so denkt wir wir und die allgemeinheit der Sunniten können wir fortfahren.

Zitat:
Ahmad Al Ahsa'ie (Arraj'a 250) behauptet, dass Amir Almuminen Imam Ali ra. folgendes von sich sagte: "Ich bin Allahs Wort, mit dem die Vereinigten getrennt werden und die Getrennten vereinigt werden. Ich bin Allahs schöne Namen, hohe Gleichnisse und große Zeichen. Ich bin der Besetzer des Paradieses und der Hölle, ich lasse die Bewöhner des Paradies rein und die Bewöhner der Hölle rein. Mir gehört es die Bewöhner des Paradies zu Eheleute zu machen und die Bewöhner der Hölle zu bestrafen. Alle Menschen kehren zu mir zurück, und ich bind das, zu dem alles nach dem Richten zurückkehrt. Mir gehört die Abrechnung aller Menschen.." Das reicht glaube ich. Das sind alle göttliche Funktionen, die Ali ra. zugeschrieben wurden!!

Was ist daran das Problem?? Das Problem ist das Du Imam Ali as. nicht verstehst. Bitte nicht alles wörtlich nehmen was Imam Ali as. gesagt hat, seine wörter sind nicht so wie meine und deine.
Wenn Imam gesagt haben soll „ich bin der besetzer des Paradises und der Hölle….“ Damit sagt er das du durch die Liebe und aufrichtigkeit zu ihm ins paradis, und durch den Hass und feindseeligkeit in die Hölle kommst. Damit wird er zum Besetzer. Die Wilaya ist entscheident für dein aufenthaltsort, und wenn du ihn liebst und du die wilaya hast, kommst du dadurch in das paradis und wenn du ins paradis kommst wirst du huris bekommen. Dami ist er es der dich mit ihnen Verheiratet. Es werden also Leute wegen Ali ins Paradis oder in die Hölle kommen, und wenn Ali sogar selber bestraft in der Hölle( menschen die verstand haben und ihre triebe unter kontrolle haben sind besser als Engel) wenn es ein Engel tut, Malik as., dann ist es kein Problem, aber wenn jemand kommt und sagt Ali bestraft, dann sagt ihr sofort astaghfirullah das ist shirk akhi, subhanallah Imam Ali as. ist besser als die Engel.
Die anderen aussagen fallen auch darunter, sie bitte nicht wörtlich zu nehmen.

Du hast selber gesagt das Ali as das wissen von dem Propheten geerbt hat. Jetzt gut aufpassen.
Also der Heilige Prophet veerbt laut eurer Meinung den 4.besten sahabi imam Ali as, das prophetische Wissen, trotzdem sind die ersten 3 besser und haben mehr anspruch auf das Kalifat, subhanallah.Wozu brauch er dann noch das wissen, und an wen hat er es weitervererbt und wo ist es Heute?? Hihi, Ich dachte Ali as ist nur ein ganz normaler Sahabi, kein Prophet kein Imam wie wir es verstehen, und kein Mensch den Allah swt eingesetzt hat? Wenn er das Prophetische wissen hat dann muss irgendwas bei euch nicht stimmen! Ich meine sagt mir mal was soll er mit dem Ganzen wissen wenn er Abu Bakr Omar und Uthman hat und erst später irgendwan gezwungen wird kalif zu werden??? Subhanallah!

Also wenn ihr die Gleiche beschreibung habt wie die Sunniten und die Shia dann könne wir weiter reden, Aber wenn ihr an einem körper Allahs glaubt, dann muss man sich selbst mal fragen was man eigentlich für ein shirk begeht anstatt jeden des Shirks zu bezichtigen.

Wenn du im Spiegel Guckst bist du dann in dem Spiegel oder außerhalb? Denk mal darüber nach

[size=150]Lasst uns mal sehen wie unter anderem Ibn Taymiyya so denkt:

Ibn Taimiyah glaubt dass der Prophet neben Allah (swt) auf dem Thron sitzen wird
Majmo’a al-Fatawa, Volume 4 Seite 374:
فَقَدْ حَدَثَ الْعُلَمَاءُ الْمَرْضِيُّونَ وَأَوْلِيَاؤُهُ الْمَقْبُولُونَ : أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُجْلِسُهُ رَبُّهُ عَلَى الْعَرْشِ مَعَهُ .
Die zuverlässigen und akzeptablen Gelehrten überliefern, dass Gott es so richtet, dass Muhammad der Gesandte Allahs neben ihm (swt) auf dem Thron sitzen wird.
Wir lesen in Bayan Talbis al-Jahamia von ibn Taimiyah, Volume 1 Seite 568:
ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة
Wenn er (Gott) will, kann er auf den Rücken eines Moskitos sitzen
Ibn Taymiyya zitierte diesen Text von Scheik al –Daremi und er schrieb dies und glaubte daran. Wir lesen in Al-Beshara wa al-Ethaf Allamah von Hassan al-Saqqaf, Seite 21:
ويجوز استقراره على ظهر بعوضة
“Er erlaubt die Möglichkeit von seinem sitzen auf den Rücken eines Moskitos”
ibn Taimiyah glaubt das Allah (swt) einen Körper hat
Bayan Talbis al-Jahamia, Volume 1 Seite 101:
وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم وأن صفاته ليست أجساما
“Es gibt nichts in dem Buch, Sunnah, auch nicht in den Aussagen der Salaf, oder Imame der Nation dass Er (Allah) kein Körper ist und dass seine Eigenschaften keine Körper sind.“
Wir lesen auch in Al-Tasis fi al-Rad ala Assas al-Taqdis von ibn Taimiyah, Volume 25 Seite 31:
فمن المعلوم أن الكتاب والسنة والإجماع لم ينطق بأن الأجسام كلها محدثة وأن الله ليس بجسم ولا قال ذلك إمام من أئمة المسلمين ، فليس في تركي لهذا القول خروج عن الفطرة ولا عن الشريعة
Es ist bekannt dass das Buch (Quran), Sunnah und Ijma nicht gesagt haben das alle Körper erschaffen sind, genauso wurde nicht gesagt dass Allah kein Körper ist und weder noch hat ein Imam der Muslime so eine Sache behauptet. Deshalb, in meiner Überlassung das die Aussage hier keine Abweichung weder vom Instinkt noch vom Gesetz ist.
Ibn Taimiyah glaubt dass Allah (swt) mit einem Seil zu seinem beabsichtigte Ziel schwingt
We read in Majmo’a al-Fatawa, Volume 2 Seite 76:
اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يَخْرُقَ مِنْ هُنَا إلَى هُنَاكَ بِحَبْلِ
”Allah ist in der Lage den Standort von hier nach da mit ein Seil zu ändern ”
Ibn Taimiyah glaubte dass Gott zwei rechte Hände hat
We read in Majmo’a al-Fatawa, Volume 17 Seite 92:
وَقَدْ جَاءَ ذِكْرُ الْيَدَيْنِ فِي عِدَّةِ أَحَادِيثَ وَيَذْكُرُ فِيهَا أَنَّ كِلْتَاهُمَا يَمِينٌ
“Die Hände sind in verschiedenen Überlieferungen erwähnt, und wir wurden informiert dass beide davon rechte Hände sind.”

Ibn Baz: Gott sitzt auf dem thron, außerhalb dieser Welt

Frage) Wie Antworten wir jene, die sagen “Gott ist überall”, und wie ist der Hukum?
Antwort) … Die Aqida der Ahlu Sunna Wa Al Jamaa (Die Sunniten) ist dass Gott auf seinem Thron sitzt in sich, und es ist nicht innerhalb (dieser) Welt, aber seperat davon. ….
Und das niedergesandte Quran zeigt uns das er Höher als die Welt ist, denn niedersendung ist von etwas höherem zu tieferem….
Wer sagt dass Gott überall ist, der ist von der Hululiya . Du solltest ihn die Belege geben dass Gott in einer gehobenen Position ist und der auf seinem Thron sitzt. Wenn er dieses Fakt ablehnt, dann ist er ein Kafir Murtadd.!!!!!

Gott steigt vom Himmel hinab in einer Weise die ihm angemessen ist
Frage) Wie Antworten wir zu jene die sagen: dass du sagst dass Gott von seinem Thron in dem letzten drittel der Nacht hinab steigt. Das bedeutet er verlässt seinen Thron, denn in das letzte drittel der Nacht ist nicht überall auf der Erde gleich? (Jede Minute ist ein anderes Drittel der Nacht auf der Erde)
Antwort) Das war nicht Ich der dies sagte. Es ist der Prophet der das sagte: Unser Gott steigt in jedem letzten Drittel der nacht hinab zur Erde, und fragt nach Anflehung und Buße … bis die Ankuft des Morgengrauens. “Gelehrten geben diesen Hadith als Sahih an. Und sie zeigten uns dass diese Hinab steigung in einer Art ist die ihm Angemessen ist, und es ist nicht wie unser herunter kommen, wie können nicht diesen Fakt wissen. Er steigt hinab wie er will, und sein Thron wird nie Leer sein…
Fazit: Er ist auf demThron, aber er steigt zur Erde hinab ohne dass der Thron Leer wird?
Ist das das was ihr uns beibringen möchtet??? Subhanallah!

verzeiht mir bitte
wa salam

Das Thema wurde geschlossen..

#12 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

26.03.2010 08:19

1) Gott

Zitat
Die Schiagelehrten sagen, dass Gott nur der ist, den man Gott nennt oder erkennt. Im Sinne, dass man nicht sagen darf, dass der Gott derjenigen, die Ali ra. anbeten, Ali ist, solange diese Menschen Ali nicht als Gott nennen.

Wenn das so wäre wie du sagst würde es deinem Beispiel folgend bedeuten, dass "Schiagelehrte" sagen, dass man Ali(as) anbeten darf (astagfirullah) solange man ihn Ali nennt aber nicht Gott nennt.

Die Erkentniss von der Einheit Gottes hat nichts mit "nennen" oder Namen geben zutun. Es kommt nicht darauf an ob ich etwas Gott nenne oder demjenigen einen anderen Namen gebe.

Wenn jemand Ali anbetet dann ist Ali sein Gott geworden, ob er ihn Ali nennt oder Gott oder Allah oder Jesus ist irrelevant. Er hat somit nach islamischem Verständniss ein anderes "Ding" angebetet obwohl nur Allah(swt) anbetungswürdig ist. Er hat Allah(swt) ein anderes "Ding" beigesellt und Shirk begangen.

Genauso gilt, wenn jemand eine Götzenfigur oder einen anderen Menschen oder ein Tier anbetet, so ist diese Götzenfigur/Mensch/Tier in diesem Moment ein (falscher) Gott für die anbetende Person geworden.

Was wäre der Grund des Anbetens (!) wenn der angebetete keine Gottheit ist oder von ihm nicht geglaubt wird dass er göttliche Fähigkeiten hat?

Allah (swt) sagt im Quran Surah 112 Vers 1
"Sag: Er ist Allah der Einzige".

Die Wahrheit ist, dass es nur einen Gott gibt. Würde es mehrere geben so würden sie miteinander in Konflikt stehen und es würde Unordnung entstehen.

Allah(swt) sagt im Quran in Surah 21 Vers 22:
"Gäbe es in ihnen (Himmel und Erde) Götter außer Allah, dann wären wahrlich beide zerrüttet.(...)

Der Glaube an solche mehreren Götter ist Polytheismus das Gegenteil von Monotheismus. Polytheismus bedeutet von jemand anderem als Gott abhängig zu sein, Gottes Geschöpfe als Gott zu erachten und an eine andere Macht als Gottes Macht zu glauben.

Nebenbei:
Es entspricht der Unwahrheit dass die heutigen Aleviten Ali(as) Gott nennen oder ihn als betrachten.

2)Gottesdienst

Zitat

Viele schiitische Gelehrten glauben, dass Gottesdienst nur die Dienste sind, die man jemandem tut, wo man glaubt, dass dieser Jemand Gott ist. Alles andere, auch die Taten, die in der Regel für Gott gemacht werden, sind keine Gottesdienste, solange man nicht glaubt, dass die Person, dem dieser Dienst gerichtet wird, Gott ist. Ein Beispiel finden wir in dem Erlaubnis der Schiagelehrten, dass man den Gräbern der Imame als Qibla beim Beten machen darf und dass man Tote wie Imam Ali ra. und die anderen Imame um Hilfe, oder Heilung bittet, in einer ähnlichen Form wie die Bittgebete, die Mann Allah swt. richtet.

Sicherlich hat Allah (swt) die Menschen erschaffen mit einem bestimmten Grund. Er hat ihnen Propheten(as) und Gesandte(as) geschickt um sie an den Glaube an einen Gott zu erinnern.

Allah (swt) fordert uns an vielen Stellen im Quran auf ihn anzubeten und somit unseren Gottesdienst ausschließlich an ihn zu richten.

In Surah 40 Vers 60 sagt er:
وَقَالَ رَبُّكُمْ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ ۚ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ

Euer Herr spricht :Betet zu Mir, Ich will euer Gebet erhören. Die aber, die zu stolz sind, um Mich zu verehren, die werden in die Hölle eintreten, Erniedrigte.

In Surah 25 Vers 77 sagt er:
قُلْ مَا يَعْبَأُ بِكُمْ رَبِّي لَوْلاَ دُعَاؤُكُمْ ۖ فَقَدْ كَذَّبْتُمْ فَسَوْفَ يَكُونُ لِزَاما ً

Sprich: Was kümmert Sich mein Herr um euch, wenn ihr nicht (zu Ihm) betet? Ihr habt ja geleugnet, und das wird (euch) nun anhaften

In Surah 19 Vers 48 sagt er:
وَأَعْتَزِلُكُمْ وَمَا تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَأَدْعُو رَبِّي عَسَى أَلاَّ أَكُونَ بِدُعَاءِ رَبِّي شَقِيّا ً

Und ich werde mich fernhalten von euch und von dem, was ihr statt Allah anruft;und ich will zu meinem Herrn beten; ich werde im Gebet zu meinem Herrn bestimmt nicht enttäuscht.

Diese drei Beispiele zeigen deutlich, dass Allah(Swt) uns dazu auffordert ihn anzubeten und unseren Gottesdienst an ihn zu richten und an niemand anderen.
Es ist nicht erlaubt jemand anderen als Allah(swt) anzubeten ganz gleich ob man ihn als Gottheit sieht oder nicht.

Wieder kommt es nicht auf die Bezeichnung oder Namensgebung an sondern auf die Absicht und Tat ist relevant. Allah(swt) ist im ganzen Universum alleine anbetungswürdig und niemand anders.

Zitat
Deshalb findet man bei den Schiiten auch häufig ein Bild, wo drauf steht (Ya Ali, Ya Hussein). Das Wort „Ya“, ist im Arabischen ein Rufartikel und gilt mehr oder weniger als Ruf und Bitte um Hilfe. Dieser Verstand findet man häufig in den Schiabüchern und sogar auch in manchen Sunnabüchern, die bestimmter Untergruppen gehören, die nicht nach Quran und Sunna gehen

Der Ausruf Ya Ali oder Ya Hussein ist keine Anbetung (Ibadah) von Ali oder Hussein. "Ya" ist im arabischen auch nicht immer ein Hilferuf.

Wenn ein Muslim den Ausruf "Ya rasulallah" tätigt betet er nicht Rasulallah(s) an und ruft auch nicht zwangsweise rasulallah(s) zu hilfe ohne sich bewusst zu sein dass Allah(swt) der einzige Helfer ist.

Ein Bruder hat weiter oben auch einen passenden Hadith erwähnt. Ich möchte ihn hier der vollständigkeit halber nocheinmal erwähnen:

"Einige Zeit, nachdem der Prophet (s) verstorben war, war Abdullah ibn Umar in Najd, wo eines Tages sein Fuß taub wurde. Als Heilung für seine Schmerzen, sagte eine Person zu Ihm: ,,Denke an denjenigen, den du am meisten liebst" Nachdem Abdullah ibn Umar dies gehörte hatte, sagte er: "Ya Muhammad"! und sein Fuß wurde sofort von der Taubheit geheilt"

[Imam Bukhari, Adab al Mufrad, Imam Nawawi's Kitab al Adkar]

Dazu sagt ibn Taymiyya in seinem Buch folgendes:

"Genauso wie Abdullah ibn Umars Fuß taub wurde und er sich an denjenigen erinnerte den er am meisten liebte, wurde Abdullah ibn Abbas` Fuß auch taub. Jemand riet auch ihm sich an denjenigen zu erinnern welchen er am meisten liebte, woraufhin Abdullah ibn Abbas "Ya Muhammad(s)" ausrief und sein Fuß sofort von Taubheit geheilt wurde."

[Ibn Taymiyya, Al Kalim al Tayyib, Kapitel 'Khadirat Rijluhu']

Wie man sieht ist es keineswegs ein Hilferuf an Muhammad (s) direkt, ja nicht einmal indirekt. Sondern man hat die Absicht Allah(swt) um Hilfe zu bitten indem man den Namen desjenigen erwähnt und ihn in dessen Namen bittet welchen er(swt) am meisten von allen Menschen liebt und wegen wem das ganze Universum erschaffen wurde.
Ya Muhammad oder Ya Ali auszurufen bedeutet nicht dass man Muhammad(s) oder Ali(as) anbetet oder von ihnen Hilfe oder Rizq erwartet!

Zitat

Ein anderes Beispiel dieses Verstandes zeigt uns der von den Schiiten häufig benutzter Name (Abd Alhussein) der bedeutet (Der Diener von Hussein). Die Schia glauben, dass man Hussein ra. dienen darf, solange man nicht glaubt, dass er Gott ist.

Hussein(as) zu dienen heisst nicht in anzubeten oder ihn sich als Gottheit zu nehmen. Dienen ist nicht gleich Anbeten und das war auch noch nie der Fall. Wenn deine Eltern alt sind bedienst du sie (inshallah) aber du betest sie dadurch nicht an.

Im Quran sagt Allah(swt) in Surah 24 Vers 32:
وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ ۚ إِنْ يَكُونُوا فُقَرَاءَ يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِه ِِ ۗ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيم

Und verheiratet eure Witwen und die (heirats-) fähigen unter euren Sklaven, männliche wie weibliche. Wenn sie arm sind, so wird Allah sie aus Seiner Fülle reich machen, denn Allah ist freigebig, allwissend.

Allah(swt) bezeichnet manche Menschen als die Sklaven anderer Menschen. Ist dies ein Zeichen der Anbetung?
Ist es somit ein Zeichen der Anbetung wenn ein Mensch der Diener eines anderen Menschen ist?

3)Schirk

Zitat
Laut der Bücher der Schiagelehrten ist es Schirk nur irgendjemanden neben Allah als Gott zu nennen und ihm als Gott zu dienen. Jedoch alles andere, wie zu glauben, dass Ahl Albait das Universum mit Allah saw. kontrollieren, oder dass sie anders erschaffen wurden, als die Menschen, oder ihnen bestimmte Dienste zu verrichten, lässt sich nicht unbedingt als Schirk erklären.

Shirk ist es von jemand anderem als Gott abhängig zu sein, Gottes Geschöpfe als Gott zu erachten und an eine andere Macht als Gottes Macht zu glauben.

Zitat
Jedoch für die Sunniten ist Schirk irgendeinen Gottesdienst an irgendein Wesen oder Menschen zu richten, auch wenn man dieses Wesen nicht Gott ninnt.

Alhamdulillah dies ist bei allen Muslimen so

Zitat
Weiterhin ist es ein Schirk für die Sunniten, wenn man einer Person eine göttliche Funktion zuschreibt, wie zum Beispiel das Auferwecken der Tode, oder das Richten zwischen den Menschen am jüngsten Tag, die Bestimmung wer das Paradies bekommt und wer die Hölle.

Das ist interessant.
Haben die Propheten Hizqeel(as) und Isa(as) mit ihren Händen die Toten wieder zum Leben erweckt? Ist es Shirk diesen beiden Propheten(as) dies zuzuschreiben?

Entspricht es des weiteren der Wahrheit, dass Prophet Isa(as) Vögel aus Lehm/Ton mit seinen Händen lebendig gemacht hat? Ist es Shirk ihm dies zuzuschreiben?

Es ist eindeutig dass Eigenschaften wie Tote zum Leben erwecken oder Lebewesen lebendig machen alleine Allah(swt) gehören. Ohne sein Einverständniss und seine Erlaubniss wäre nichts dergleichen möglich.
Es ist nach schiitischer Meinung kein Shirk zu sagen der Prophet Isa(as) hat Tote zum leben erweckt. Es ist eindeutig, dass Allah(swt) dies mit seiner Allmacht durch Prophet Isa(as) tat.
Wenn hingegen jemand behauptet Prophet Isa(as) könne Tote zum Leben erwecken ohne die Erlaubniss und Hilfe Allahs(swt) dann ist dies Shirk.

Um zu guter letzt deine Fragen zu beantworten lieber Bruder Abu bakr...:

Frage 1)
Wenn die erwähnten Beweise aus den Schiaquellen euren Glauben darstellt, wie erklärt ihr den Widerspruch zwischen unseren quranischen Beweisen und eurem Glauben?

Antwort 1)
Die erwähnten Beweise sollten von den entsprechenden Gelehrten zunächst auf Authenzität geprüft werden.

Dennoch gehen wir nun davon aus, dass diese Quellen authentisch sind.

Zitat
Majlisi (Bihar Al Anwar: Bab Adab Azziyarah 100/135): "Es wurde ein Erlaubnis erteilt, dass man sich zu dem Graben richtet, wenn man das Besuchsgebet der Imame betet, auch selbst wenn man die Qibla (Richtung Makka) hinter seinem Rücken hat." Hmm ist das kein Gottesdienst an die Gräber!

Es wird nirgendwo erwähnt dass man das Grab oder den Imam anbetet oder vom Imam Hilfe sucht ohne die Hilfe Gottes zu suchen.
Es kann der Fall sein, dass man ein Dua zu Allah(swt) macht,die Sünden im Namen und des Rechtes des Imams(as) zu vergeben.
Dass man dabei in Richtung des Grabes gewendet ist, bedeutet nicht dass man das Grab anbetet oder Dua zum Grab macht (auch wenn die Qibla in deinem Rücken ist)

Zitat
Tabrasi (Mustadrak Alwasael 310), wo er eine Art des Gebets beschreibt: "Du tust dann deine rechte Wange auf dem Boden und sagst 100 Mal während des Sujuds (Niderwerfung): Ya Muhammad, Ya Ali, Ya Muhammad, Ya Ali. Gebt mir, denn ihr werdet mir geben. Helft mir, denn ihr werdet mir helfen, dann tust du deine linke Wange auf dem Boden und sagst: rette mich, und wiederholst das so viel, und dann sagst Hilfe Hilfe Hilfe, bis die Luft zu Ende geht, und dann hebst du deinen Kopf, so wird Allah deine Bittgebete erhöhren." Deutliche Bittgebete an Muhammad saaw. und Ali ra.

Die Aussage "so wird Allah deine Bittgebete erhöhren" gibt doch schon die Antwort an wen Bittgebet(e) gerichtet ist. Nur weil jemand Ya Ali sagt, bedeutet dies nicht dass er sein Bittgebet an Ali(as) richtet und von ihm Hilfe erwartet und Allah(swt) vergisst (audhubillah!)

Zitat
Khumaini (Alhukuma Alislamia 52) sagt über die die Stellung der Imame: "Der Imam hat eine sehr hohe Stellung und eine universale Vertretung, derer Kontrolle unterliegen alle Atome des Universums. Es ist ein Grundsäule unseres Weges, dass der Stellung unseres Imams weder von einem nahen König, noch von einem gesandten Propheten zu erreichen ist." Also die Imame sind für Khumainie eine Stufe unter Allah swt. und über die Propheten. Jedoch man findet sie nicht mal im Quran erwähnt. SubhanaAllah.

Die Imame(as) haben für (fast) alle Schiiten eine höhere Stellung als der Propheten(as) und Gesandte(as) ausser dem Prophet Muhammad(s).
Er(s) hat die höchste Stellung aller Lebewesen.
Dass die Imame namentlich dabei nicht im Quran erwähnt werden ist kein Beweis für nichts. Die Namen der restlichen Propheten(as) wurden auch nicht erwähnt bedeutet dies automatisch, dass sie unter den erwähnten 25 Propheten(as) im Quran sind? Das wäre zumindest derselbe Analogieschluss.

Auf die anderen Quellen bin ich deshalb nicht eingegangen weil ich nicht mit dem Inhalt einer Meinung bin oder aber die Interpretation nicht kenne.

Nicht alle dieser Quellen spiegeln zu 100% den schiitischen Glauben wieder. Warum werden fragwürdige, dubiose Quellen herangezogen und nicht eindeutige welche sich unter den schiitischen Gelehrten mehrfach wiederholen?

Der schiitische Glaube zu Tawhid und Shirk ist der des Qurans.
Wenn nach einer Interpretation des Tawhid und Shirk nach schiitischer Auffassung gefragt wird, kann dies inshallah auch geliefert werden.
Bis dahin wollte ich inshallah ausschließlich die Fragen beantworten.

Frage 2)
Wenn diese Stellen jedoch euren Glauben nicht darstellen, und ihr versteht den Schirk genau wie wir (Sunniten) ihn verstehen, dann warum werden Leute wie Khumeini und Majlisi für große Gelehrten erklärt, obwohl sie einen anderen Glauben haben als den quranischen?

Antwort 2)
Die Schia versteht zwar den Shirk nicht genauso wie Ahlu Sunnah wal Jamaah (Salafi Madhab) aber dennoch ist nicht alles was in jedem Buch steht stellvertretend für die schiitische Doktrin des Shirk.
Der Fragende hat dies in seinem Beitrag teilweise selbst erkannt indem er schrieb: "Dieser Verstand findet man häufig in den Schiabüchern und sogar auch in manchen Sunnabüchern, die bestimmter Untergruppen gehören, die nicht nach Quran und Sunna gehen"

Daran ist zu sehen, dass nicht alles was in Sunnah Büchern steht die Meinung der Ahlu Sunnah ist.
Nicht alles was in Schia Büchern steht (ganz gleich von welchem Gelehrten) ist die Meinung der Schia.

Frage 3)
wenn ihr davon nicht überzeugt seid, dass unser Glaube diesbezüglich der richtige ist, was wäre nach eurer Meinung besser, dass man sich sofort Allah fragt und dass man seine Gottesdienste nur Allah richtet, oder dass man doch das Risiko eingeht, und Allahs Befehl im Quran 2:186 (Und wenn dich Meine Diener nach Mir fragen, so bin Ich nahe; Ich erhöre den Ruf des Bittenden, wenn er Mich anruft. So sollen sie nun auf Mich hören und an Mich glauben, auf daß sie besonnen handeln mögen.) So was ist besser? Allah sofort zu rufen, wie er sagt, oder Ahl Albait neben ihm zu rufen??

Antwort 3)
Alle Gottesdienste werden nur an Allah(swt) gerichtet, das ist die Meinung aller Muslime. Ob man dabei die Namen von Personen erwähnt welche Allah(swt) sehr liebt ist jedem Muslim überlassen. Es ist nach schiitischer Ansicht nicht verboten den Propheten(s) um Fürsprache bei Allah(swt) in einem Dua zu bitten.
Gleichweise wie Allah(swt)
"Euer Herr spricht: آ«Betet zu Mir; Ich will euer Gebet erhören." (40:60)
oder
"Und wenn Meine Diener dich nach Mir fragen (sprich): آ«Ich bin nahe. Ich antworte dem Gebet des Bittenden, wenn er zu Mir betet (2:168)
sagt;
so sagt Allah(swt) auch:
"O die ihr glaubt, fürchtet Allah und trachtet nach einem Mittel zu Ihm und müht euch auf Seinem Weg ab, auf daß es euch wohl ergehen möge!" (5:35)
oder
"Und Wir haben keinen Gesandten gesandt, ohne daß ihm – mit Allahs Erlaubnis – gehorcht werde. Und wenn sie, wo sie sich selbst Unrecht zugefügt haben, zu dir kämen und dann Allah um Vergebung bäten und der Gesandte für sie um Vergebung bäte, würden sie wahrlich Allah Reue-Annehmend und Barmherzig finden."(4:64)

Wie man sieht sollen die Gläubigen nach einem Mittel zu Allah(swt) trachten.
Auch wird Allah(swt) barmherzig zu denen sein für die der Gesandte um Vergebung bittet.

Da es an dieser Stelle in das Thema Tawassul hineinrutsch und dies vom Fragenden nicht erwünscht war, möchte ich inshallah meine Antwort an dieser Stelle beenden.

Zum Schluss jedoch würde ich gerne eine Ansprache von Imam Ridha(as), des 8. Imams, über Tawhid an dieser Stelle einfügen um die schiitische Meinung bezüglich Tawhid zu untermauern:

"Imam Reza (ع), unser achter Imam, sagte: „Jener übertritt die Grenzen (Ihm gegenüber) der danach trachtet, Ihn zu umfassen. Derjenige irrt sich, der sich vorstellt, Ihn ergründet zu haben! Wer „wie“ sagt, hat Ihn (mit etwas) verglichen. Wer „warum“ sagt, hat sich zu einer Ursache für Ihn bekannt. Wer „wann“ sagt, hat Ihn zeitlich festgelegt. Wer „in was“ sagt, hat Ihn umschlossen. Wer „zu was“ sagt, hat sich zu einer Begrenzung für Ihn bekannt. Wer „bis was“ sagt, hat Ihm ein Ende gegeben. Wer Ihm ein Ende zuschreibt, hat Ihm ein Ende beigesellt. Wer Ihm ein Ende beigesellt, hat ihn geteilt. Wer Ihn teilt, hat Ihn beschrieben. Wer Ihn beschreibt, ist, was Ihn betrifft, vom rechten Weg abgeirrt. (…) Die Zeiten begleiten Ihn nicht, Orte schließen Ihn nicht ein, Schlummer erfasst ihn nicht, Attribute grenzen Ihn nicht ab und Werkzeuge sind für Ihn von keinerlei Nutzen. Sein Sein geht den Zeiten voran, Seine Existenz der Nichtexistenz und Seine Anfangslosigkeit dem Anfang. Indem Er den Sinnesorganen Sinn gibt wird deutlich, dass Er keine Sinnesorgane hat. Indem Er Substanzen Materie gibt, wird deutlich, dass Er keine Materie hat. Indem Er zwischen den Dingen Gegensätze schafft, wird deutlich, dass Er keinen Gegensatz hat. Indem Er unter den Dingen Bindungen schafft, wird deutlich, dass Er nichts Ihm Zugehöriges hat. Er setzte der Dunkelheit das Licht gegenüber, Undeutlichkeit der Klarheit, Weichheit der Festigkeit und Hitze der Kälte. Er verbindet jene Dinge miteinander, die einander Feind sind und trennt jene die einander nah sind. Sie beweisen durch die Trennung ihren Trenner (d.h. Seine Existenz) und durch ihre Verbindung ihren Verbinder. Dies ist die Bedeutung Seiner Worte: „Und von jeglichem Ding haben Wir Paare erschaffen, auf dass ihr euch vielleicht doch besinnen möchtet.“ (Sura 51, Vers 49)“"

(Quelle: al-shia.de)

Und Allah(swt) weiss es besser

Wa aleikum salam wa rahmatullahi wa barakatuh

P.S.: Ich habe erst jetzt gesehen dass der Auszug von Imam Ridha auch von einem anderen Bruder bereits eingefügt wurde, ich denke es kann dennoch nicht schaden ihn stehenzulassen

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#13 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

26.03.2010 13:20

Barakullah feekum meine Brüder für diese schönen Antworten.

Das Thema wurde geschlossen..

#14 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

26.03.2010 13:23

Barakallahu fik bruder!

Das Thema wurde geschlossen..

#15 | RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk datum

26.03.2010 21:38

brüder ihr konntet ruhig was zu Tawassul schreiben man liest unter der beschreibung :

Debatte A: Glauben (Tauhied, Quran, Hadith, Allahs Eigenschaften..)
Hier geht es um die Unterschiede zwischen den Schiiten und Sunniten in Sachen Glaube. Wie verstehen die beiden Gruppen Themen wie z.B. Tauhied, Schirk, Allahs Eigenschaften, Grabeskult, Quran, Hadith, Tawassul mit Toten..

Das Thema wurde geschlossen..

� Dove Cameron - Prince + Jacob Photoshoot for Galore

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