RE: Frage 1 von Sunna an Schia: Verstand von Tauhied und Schirk - 2

salamu alaikum.

also eure Antworten sind nun glaube ich 5 geworden, und ihr musst auf meinen kommentar warten.

ich habe zwei tagezeit. danach dürft ihr 2 Kommentare geben, und dann ist das thema beendet, und ihr dürft 2 Fragen stellen eine davon kann tawassul sein, oder etwas anderem. ihr könnt euch absprechen, welche 2 fragen ihr stellen wollt. Ein Bruder wollte über die Fehlerfreiheit.

bis bald

salam

BismiAllahi Arrahmani Arrahim,

Alles Lob gebührt Allah, des einzigen Gotts, dem nur Muslime dienen. Wer ihm Partner beiseite stellt, der hat ihn nicht erkannt, und nicht gedient.
Friede und Sege mit seinen Propheten vor allem, dem letzten Muhammad saw. und mit seiner reinen und ehrlichen Familie, und Frauen und Gefährten und deren Anhänger bis zum jüngsten Tag.

Vielen Dank für eure Antworten. Ich habe mich drauf gefreut und möchte nun inschaAllah möglichst zusammenfassend auf die Antworten eingehen.

Zuerst wurde es mehrmals zwischen Schirk (Istighatha), wo man die Toten selber ruft, mit dem Tawassul, verwechselt, wo man nur Allah ruft, jedoch in seinen Bittgebete eine Gottesfürchtige Person erwähnt, damit Allah ihn angeblich mehr erhöhrt. Das Zitat, das ich gebracht habe, lautet aber: ("Du tust dann deine rechte Wange auf dem Boden und sagst 100 Mal während des Sujuds (Niderwerfung): Ya Muhammad, Ya Ali, Ya Muhammad, Ya Ali. Gebt mir, denn ihr werdet mir geben. Helft mir, denn ihr werdet mir helfen,)
Ich bitte die Schia nicht immer die beiden Themen zu verwechseln und diesen Schirk unter dem Motto Tawassul zu erlauben. Wer sagt (Ya Muhammad und Ya Ali gebt mir und helft mir) der schickt seine Bittgebete an die beiden und keinesfalls n Allah. Mag sein, dass er eine andere Absicht hat, aber dann darf man keinesfalls den deutlichen Fehler und den großen Schirk mit der Absicht begründen, sondern das richtige Verhalten wäre zu sagen, dass man auf solche Satzbau verzichten soll, denn dieses widerspricht sich mit dem deutlichen und klaren Quranvers 72:18 (Und die Gebetsstätten gehören doch Allah; so ruft neben Allah niemanden an.) Dieser Vers macht keine Ausnahme für Tawassul und das ganze Tawassul ist im Quran kein einziges Mal erlaubt, sondern viel mehr verboten, wenn man das in Form von Gottesdienst macht, wie Bittgebete an diese Personen (Ya Hussein gib mir), oder auch sich zu den Gräbern beim Gebet zu richten. All die gebrachten Beweise können in keiner Weise diesen deutlichen Vers widerlegen, egal ob sie in Sunna- oder Schiabüchern stehen.


Ich gehe nun inschaAllah auf die wichtigsten Punkte der einzellnen Antworten:
In seiner ersten Antwort hat der Bruder Sadikshi3a erkannt, dass die Zitaten, die ich gebracht habe, nicht islamisch sein können, er hat sie für Lügen erklärt: Ich zitiere von ihm

Zitat von SadikShi3a

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Nun du sagst wir Dürfen die Richtung abwenden von der Kaaba …. Das Stimmt nicht!
Allah sagt In Sure Sure 2 Vers 144
„Wir sehen, dass du unschlüssig bist, wohin am Himmel du dich (beim Gebet) mit dem Gesicht wenden sollst. Darum wollen wir dich (jetzt) in eine Gebetsrichtung weisen, mit der du gern einverstanden sein wirst: Wende dein Gesicht in Richtung der heiligen Kultstätte (in Mekka)!“

Auch die Schiitischen gelehrten sind der Meinung und nicht Anders !!
Der Groß Ayatollah Khomeini sagte :

Es muss der “Qiblah” gegenübergestanden werden in den täglichen und anderen Gebeten
tahrir alwaseela v1 qiblah buch

Der Groß Ayatollah Sayed Sistani sagte:

Es muss der “Qiblah” in den gesamten Gebeten gegenübergestanden werden
menhaj alsalheen v1 s172

Hehe zu deinen Überlieferungen die „ANGEBLICH“ von Schiiten sind ist eine Lüge von dir
Akhi Sorry wen ich dir sage das dies nicht wahr ist die sind entwerder von dir Verfälscht oder
Keine ahung wo her du sie hast! Denn die sind nicht war ! 1. Wiedersprechen sie den Koran !
2. Wiedersprechen sie anderen Hadithen die in unseren bedeutenden bücher stehen !
3. ALLE Hadithe die den Koran wiedersprechen oder gegen ihn handeln sind nicht sahih und werden dan auch nicht von den schiiten angenommen

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Lieber Bruder, die Stellen sind leider nicht belogen von uns, jedoch die Schia sollen genau überprüfen, was ihre Gelehrten in ihren Büchern schreiben, bevor sie ein Urteil machen, ob diese Leute, die den Schirk unter dem Motto liebe zu Ahl Albait erlaubt haben, wirklich Muslime sind, oder ob sie mit diesen Texten den Islam verlassen haben. Das kann man erst wissen, wenn man ihre Bücher vernünftig liest. Das tun die Schia aber leider anscheinend nicht.

Das heißt, bevor du mir Lügen zuschreibst, musst du nachschauen, ob diese Stellen wirklich da sind. Wenn die da sind, dann musst du dich mit deinen Gelehrten beschäftigen, bevor du sie verteidigst. Jedoch die Niderwerfung zu den Gräbern im Sinne eines Gebets, das Majlisi in (Bihar Al Anwar: Bab Adab Azziyarah 100/135) als Ziyaragebet nannte, ist ein Gebet, wo man sich zum Graben richtet und niderwirft, also keine Tawassul, du kannst es dir selber im folgenden Video anschauen: http://www.youtube.com/watch?v=PWWG5542TYk
Im Video siehst du die Niderwerfung. Das ist kein Küssen, und in der Richtung ist auch keine Qibla, und so kann auch kein Tawassul sein.

Danach kam der Bruder Sadikshi3a zum Namen "Husseins Diener" und versuchte diese Namen mit folgendem zu erklären:

Zitat

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Nun zu den Namen (Abd Alhussein) der bedeutet (Der Diener von Hussein).

Du weißt das im Quran Allah mehr als zehn mal Männer als seine Diener nannte, wie zb „Und die Diener des Allerbarmers (25:63)“ „Sprich zu Meinen Dienern (14:31)“ „Und wenn dich Meine Diener über Mich befragen (2:186)“ etc.

Aber er sagte genauso in einem anderen Vers „Und verheirate jene die unter euch sind, die Single sind und jene die tauglich unter euren männlichen Dienern sind (24:32)“

Wie du siehst, Allah nannte einige Männer Diener von anderen Männern, ist das jetzt ein Widerspruch im Quran oder ist das kein Widerspruch (ist es erlaubt jemanden Diener zu nennen)

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WIe ich im Nebendiskussionsthread erklärte, Diener kommt im Sinne eines Sklaven, der ein Diener seines Herrn ist, oder im Sinne eines Gottesdiener, der seinen Gott dient. Da Hussein und Ali ra. schon tot sind, kann kein Mensch mehr ihr Sklave werden, denn laut Scharia wenn man stirbt, werden seine Sklaven an seine Nachkommen verteilt, also er behällt sie nicht. Und da diese Menschen, die so genannt werde,n keine Sklaven von Hussein ra. sind, dürfen sie nicht lügen und das behaupten. Das heißt, wenn man sagt Husseins Diener, dann ist man entweder ein Lügner oder ein Muschrik, jenachdem wie man das meint. Und beide sind schlimm. Ich verstehe aber nicht, warum man sich lieber Hussein Diener nennt und nicht Allahs Diener. Wir Sunniten sind Sklaven nur von Allah und nicht von irgendeinem Propheten, oder Menschen. Deshalb ist der Name sowieso zu verbieten. Sei es denn, dass man die Lügen erlaubt, dann lügt man und nennt man sich Husseins Diener. Das war aber nicht die Tat von Ahl Albait, wenn man Ahl Albait folgen möchte!!!
Der Bruder hat dann zwischen Tawassul und Istighatha verwechselt, und gab mir eine Antwort auf Tawassul.

Danach hat der Bruder Libanonbadboy seine Antwort gepostet und wieder zwischen Schirk, nach dem ich gefragt habe, und Tawassul verwechselt, und mir eine falsche Antwort gegeben. Ich wiederhole: in der von mir rezitierten Stelle steht: (Ya Muhammad, Ya Ali gebt mir, denn ihr werdet mir geben) Erfreulicherweise hatte keiner der von Libanonbadboy gebrachten Beweise eine solche Satzbau und keiner der Sunniten erlaubt, dass man sagt: "Ya Muhammad und Ya Ali gebt mir". Das ist ein eindeutlicher Schirk und wurde durch die Antworten leider verachtet.

Das Thema Tawassul ist für mich ein gestrittendes Thema, jedoch wenn man zu 1% Zweifel daran hat, dass dieses Tawassul zu Schirk werden kann, dann darf man es auch nicht mehr tun um möglichst Schirk zu vermeiden, wenn man wirklich Gottesfürchtig ist.

Der Bruder hat viele Stellen gebracht, wo es keine einzige Stelle gibt, wo gesagt wird: "Oh Prophet gibt uns so und so". Alle haben dem Propheten saw. in ihren Bittgebete erwähnt und gelobt, aber nur Allah swt. um Hilfe gebeten. Und das verbieten wir auch nicht, den Propheten zu erwähnen im Bittgebet, jedoch ihn zu rufen ist das Problem. Danach brachte er Verse vom Quran, wo zum Beispiel die Kinder Yaqub ihren Vater bitten, dass er ALLAH um Vergebung ihrer Sünden bittet. Ich verstehe da wieder nicht, warum man die falschen Beweise bringt!! Diese haben einen lebendigen Vater gebeten, dass er für sie um Allahs Verzeihung bittet. Er bittet ALLAH um Verzeihung und nicht einem anderen toten Propheten!! Aber manche Schia bitten Ali ra. um Gaben. Das ist der Unterschied, der immer wieder nicht berücksichtigt wird. Ähnliches war es mit den anderen Beweisen. Es gibt keinerlei Beweise für direkte Bittgebete an die Toten!! Ich hoffe, dass den Lesen diese Problem aufgefallen ist.
Der Bruder ist dann auf das Thema eingegangen, ob die Tote wirklich tot sind. Die Tote sind sicherlich tot, sonst wären sie nicht tot. Dieses weiß doch jedermann. Wenn sie aber bei Allah ein anderes Leben führen, heißt absolut nicht, dass sie uns helfen können, oder mit uns kommunizieren können, selbst wenn sie uns hören. 35:14 (Wenn ihr sie anruft, hören sie euer Bittgebet nicht, und wenn sie (es) auch hörten, würden sie euch doch nicht erhören. Und am Tag der Auferstehung verleugnen sie, daß ihr (sie Allah) beigesellt habt. Keiner kann dir kundtun wie Einer, der Kenntnis von allem hat.) Wenn sie leben, dann heißt das nicht, dass sie antworten und helfen können. Man sollte nicht die Sachen verwechseln und die Beweise, dass sie leben dafür missbrauchen, um zu bewiesen, dass sie helfen können. Das kann man nicht nachvollziehen!!

Danach Schrieb mohamad_ali_2050 und erwähnte den Befehl Allahs swt. an die Engel und dass sie sich ihm niderwerfen sollten.
Wie ich auch in der Nebendiskussion erklärt habe, zitiere ich hier was ich dort geschrieben habe:

(Du willst mich nun überzeugen, dass wenn die Engel sich zu Adam niedergeworfen haben, oder dass wenn das auch bei Yusuf as. geschehen ist, dass du das machen darfst?? Das Problem ist, dass die Niederwerfung sich in 2 teilt: Einmal die Grußniederwerfung, wie der Fall bei den Juden war, und bei den Chinesen immer noch ist. Sie verbeugen sich zu ihren Gästen. Die zweite Niderwerfungsart ist die Gottesdienst.
Die Niederwerfung der Engel zu Adam as. sowie der Familie Yusuf as. zu ihm, war eine Grußniederwerfung. Allah hat ihnen niemals gesagt, betet Adam an. Diese Grußniederwerfung war vor dem Islam erlaubt und dann wurde verboten im Quran: 41:37 (Und zu Seinen Zeichen gehören die Nacht und der Tag, die Sonne und der Mond. Werft euch weder vor der Sonne noch vor dem Mond nieder, sondern werft euch vor Allah nieder, Der sie erschaffen hat, wenn ihr (tatsächlich) Ihm allein dient.) Hier steht: werft euch weder zur Sonne noch zum Mond nider, obwohl die beiden im Quran als große Zeichen Allahs erwähnt sind, sondern werft euch nur zu Allah nieder, wenn ihr ihm dient. Es reichte dem Wiedehopf Sulaimans as. zu sehen, dass das Volk von Saba sich der Sonne niederwerfen, bis er die schlechte Nachricht an Sulaiman as. mitteilte. Sehe was hat er ihn gesagt: 27:24 (Ich habe herausgefunden, daß sie und ihr Volk sich vor der Sonne niederwerfen, anstatt vor Allah. Und der Satan hat ihnen ihre Taten ausgeschmückt und sie dann vom Weg abgehalten, so daß sie nicht rechtgeleitet sind,) Wenn dieser Vogel die heutigen Schia sehen würde, der würde sich sicherlich schnell zum Sulaiman as. beeilen, und ihm von einem Volk erzählen, das seine Imame zu Qibla neben Kaaba machte. Es gibt keinen Unterschied bei der Niederwerfung zwischen einer Sonne und einem Menschen, wenn das im Sinne eines Gebets kommt. Und eure Bücher erlauben nicht nur die Niederwerfung zu den Gräbern im Sinne des Grußes, das wäre halb so schlimm, aber sie erlauben es auch im Sinne eines Gottesdienstes und Gebets. Deshalb war ich vorsichtig als ich meine Beweise gebracht habe, folgends Zitat zu bringen: Majlisi (Bihar Al Anwar: Bab Adab Azziyarah 100/135): "Es wurde ein Erlaubnis erteilt, dass man sich zu dem Graben richtet, wenn man das Besuchsgebet der Imame betet, auch selbst wenn man die Qibla (Richtung Makka) hinter seinem Rücken hat."

Der Mann spricht von einem Gebet und ninnt es Besuchsgebet (Ziyara) ihr habt sogar Gebete für die Tote, also ich bitte dich, was bleibt noch vom Schirk ausser dass ihr die Imama Gott nennt!!!)

Ich will auch drauf hinweisen, dass die Regeln im Islam nicht unbedingt mit den Regeln vorislamischer Zeit identisch sind. Ich sehe das als eine Schwäche, wenn man sagt, dass wenn Solaiman as. 1000 Frauen hatte, dass der Mann heute auch 1000 Frauen haben darf. Die Bewese vorislamischer Zeit haben nichts zu bedeuten. Denn nur Allah bestimmt, ab wann darf man die Niderwerfung als Gruss machen darf und ab wann ist die Niderwerfung ein reiner Gottesdienst ist. Wäre der Grussniederwerfung jemals im Islam erlaubt, dann wäre Fatima und Ali ra. die ersten gewesen, die sich dem Propheten saw. niderworfen haben. Aber das taten sie weder als er lebendig war, noch als er verstarb. Warum wollen die heutigen Schia den Weg des Propheten saw. und seiner Ahl Albait unbedingt verändern und bauen ihre Beweise auf vorislmaischer Zeit!! Das ist eine große Frage, die man sich stelen soll.


Im Anschluss schrieb uns 33MFAHHAMJMAMAHM33 seine Antwort, die leider mit dem Thema nichts zu tn hat, obwohl ich drauf hingewiesen habe, dass die Antworten sich mit dem Thema beschäftigen sollen. Ich teile ihm die Meinung nicht, in dem was er gesagt hat und wie er Allah swt. beschrieben hat. Denn er sagte Sachen, die er mit Quran und Sunna nicht beweisen kann und die wir deshalb ablehnen. Wenn die Schia wollen, können sie das Thema Allahs Eigenschaften öffnen und sie ihre Fragen stellen.
Seine Antwort war eine Mischung aus vielen Sachen, die eine Übertreibung und zum Teil ein Widerspruch mit dem Quran darstellen, wie zum Beispiel der Teil

Zitat

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er ist der liebling gottes und der siegel der Propheten (nicht der Imame), nach ihm wird es keinen weiteren Propheten geben. Alles wurde aus seinem Licht erschaffen und aus Liebe zu ihm. er ist das beste Geschöpf Allahs.

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Das widerspricht sich mit dem Vers 18:110 (Sag: ich bin nur ein Mensch genau wie ihr, jedoch bekomme eine Offenbarung). Wer sagt der Prophet saw. war kein Mensch wie die anderen Menschen, der hat den Quran geleugnet. In der Menshclichkeit ist der Prophet saw. ein Mensch wie die anderen Menschen, und er wurde genau wie sie erschaffen. Den Propheten saw. als Mensch höher zu stellen als die anderen Menschen kann auch der Schirkebene erreichen, wenn man übertreibt mit der Liebe. WIr haben in unseren Sunna viele Hadithe, die die Übertreibung mit der Liebe zum Propheten saw. eindeutig verbieten. Bei Bukhari [Bab Ahadith Al Anbia2 Hadith Nr. 4384] sagt der Prophet saw.: (übertreibt nicht mit der Liebe zu mir, wie die Christen das mit Jesus machten, sondern sagt: Er war nur Allahs Diener und Gesandter). Also solche Aussagen widersprechen sich mit dem Quran und mit der Sunna.
Danach hat er geschrieben:

Zitat

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Imam Ali as. sagt selber nach dem er gefragt wird ob er besser sei als der Prophet sawas.: "Wehe dir, ich bin nur ein Diener von den dienern Muhammads" sawas.

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Mir ist eine solche Aussage nicht bekannt und du hast dafür keine Quelle erwähnt, deshalb muss ich die für unauthentisch erklären und ablehnen.

Dananach schrieb er folgendes:

Zitat

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Zitat:
Ahmad Al Ahsa'ie (Arraj'a 250) behauptet, dass Amir Almuminen Imam Ali ra. folgendes von sich sagte: "Ich bin Allahs Wort, mit dem die Vereinigten getrennt werden und die Getrennten vereinigt werden. Ich bin Allahs schöne Namen, hohe Gleichnisse und große Zeichen. Ich bin der Besetzer des Paradieses und der Hölle, ich lasse die Bewöhner des Paradies rein und die Bewöhner der Hölle rein. Mir gehört es die Bewöhner des Paradies zu Eheleute zu machen und die Bewöhner der Hölle zu bestrafen. Alle Menschen kehren zu mir zurück, und ich bind das, zu dem alles nach dem Richten zurückkehrt. Mir gehört die Abrechnung aller Menschen.." Das reicht glaube ich. Das sind alle göttliche Funktionen, die Ali ra. zugeschrieben wurden!!
Was ist daran das Problem?? Das Problem ist das Du Imam Ali as. nicht verstehst. Bitte nicht alles wörtlich nehmen was Imam Ali as. gesagt hat, seine wörter sind nicht so wie meine und deine.
Wenn Imam gesagt haben soll „ich bin der besetzer des Paradises und der Hölle….“ Damit sagt er das du durch die Liebe und aufrichtigkeit zu ihm ins paradis, und durch den Hass und feindseeligkeit in die Hölle kommst. Damit sagt er das du durch die Liebe und aufrichtigkeit zu ihm ins paradis, und durch den Hass und feindseeligkeit in die Hölle kommst. Damit wird er zum Besetzer. Die Wilaya ist entscheident für dein aufenthaltsort, und wenn du ihn liebst und du die wilaya hast, kommst du dadurch in das paradis und wenn du ins paradis kommst wirst du huris bekommen.

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MaschaAllah die Schiagelehrten sagen, dass Imam Ali ra. gesagt haben soll, dass er der Besitzer der Hölle, und die Schia verteidigen das!! Der Satz ist eindeutig und braucht keine Erklärung, was man mit einem solchen Satz meint. Denn der Besitzer ist derjenige, der entschieden kann, was mit seinem Eigentum passiert. Und die Entscheidnug, ob man ins Paradies kommt oder nicht gehört Allah swt. alleine. Allah swt. hat das keinem Menschen überlassen, eine solche Entscheidung zu treffen. Allah hat nicht gesagt, dass wer Wilaya annimmt, der betritt durch Ali ra. das Paradies. Die Phantasie des Autors solcher Texte ist jedoch so groß, dass er mit keinem Beweis alles beweisen will. Die Wilaya an sich ist lange noch nicht bewiesen, damit der Autor drauf solche Sachen baut. Jeder, der glaubt, dass Imam Ali ra. die Entscheidung von Allah übernehmen wird, der ist ein Muschrik, denn er ist genau so, wie der andere, der denkt, Ali ra. könnte uns helfen, heilen, oder Geld geben!! Das sind Sachen, die nur Allah gehören, und wer Allahs Sachen einem anderen gibt, der ist ein Muschrik.
Diese Stelle ist sircherlich belogen von Imam Ali ra., denn der Prophet saw. hat sowas nicht gesagt, jedoch die Schiagelehrten erkennen schon alleine, dass ihre Bücher viel mit Lügen über die Imame gefüllt sind.
Dann springt der Bruder leider wieder vom Punkt zu Punkt, einmal zu Khilafa, und einmal woanders, bis er folgendes schreibt:

Zitat

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Also wenn ihr die Gleiche beschreibung habt wie die Sunniten und die Shia dann könne wir weiter reden, Aber wenn ihr an einem körper Allahs glaubt, dann muss man sich selbst mal fragen was man eigentlich für ein shirk begeht anstatt jeden des Shirks zu bezichtigen.

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Jeder, der besagt, dass wir Allah swt. einem Körper zuschreiben, der ist ein Fitnastifter und Lügner über uns und soll seine Aussagen beweisen. Wir beschreiben Allah swt. nur mit dem, was er sich im Koran beschrieben hat. Und lehnen die schiitische Interpretation und Leugnung Allahs Eigenschaften ab, die er selber im Koran erwähnt hat, oder von denen der Prophet saw. erzählt hat. Ist das ein Schirk sich den Glauben des Qurans und Sunna zu vertreten???

Dann kommen wir auf die überlieferten Texte von Ibn Taymia, die wie die anderen Teile der Antwort mit dem Thema nichts zu tun haben, jedoch nehme ich als Beispiel die ersten 2 Stellen und erkläre die, damit man zuerst versteht, was mit diesen Stellen gemeint ist. Wenn man will, können die Schia mir eine Frage zum Thema stellen:
Stelle 1:

Zitat

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Ibn Taimiyah glaubt dass der Prophet neben Allah (swt) auf dem Thron sitzen wird
Majmo’a al-Fatawa, Volume 4 Seite 374:
فَقَدْ حَدَثَ الْعُلَمَاءُ الْمَرْضِيُّونَ وَأَوْلِيَاؤُهُ الْمَقْبُولُونَ : أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُجْلِسُهُ رَبُّهُ عَلَى الْعَرْشِ مَعَهُ .
Die zuverlässigen und akzeptablen Gelehrten überliefern, dass Gott es so richtet, dass Muhammad der Gesandte Allahs neben ihm (swt) auf dem Thron sitzen wird.

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Das wäre eine Lüge über den Gelehrten zu behaupten, dass wenn er eine Überlieferung bringt, dass er daran glaubt!! Wenn ich zum Beispiel im Forum erwähne, dass Khumaini sagt, dass alle Gottesbücher verfälscht seien, dass jemand nach mir kommt und von mir behauptet, dass ich an die Verfälschung aller Gottesbücher glaube!!!
In dieser Stelle hat Ibn Taymia die Meinung und Aussagen früherer Mufassirin zur Deutung des Verses 17:79 (Und (einen Teil) der Nacht, verbringe ihn damit, zusätzlich für dich. Vielleicht wird dich dein Herr zu einer lobenswerten (Rang)stellung erwecken.) die diese (Rang)stellung mit dem Sitzen auf dem Thron erklärt haben. Ibn Taymia selber war sehr vorsichtig mit seiner Aussage und hat diese Aussage nicht bestätigt, oder gesagt, dass er daran glaube, im Gegenteil in seinem Buch Dar2 Ta3aarud Al 3aql Wannaql (5/237-8) sagt er: "Diese Meinung (dass Allah dem Propheten saw auf dem Thron sitzen lässt) wurde unterschiedlich marfu3 (mit überlieferung bis zum Propheten saw.) überliefert, jedoch all diese Überleferungswege sind verfälscht. Weiterhin wurde dieser Bericht von Mujahid und andere überliefert, und wurde von manchen Gelehrten akzeptiert. Man könnte sagen, dass dieser Hadith nur als Mauquf (mit Ketten bis zum den Gefährten) überliefert wurde, jedoch man sollte unterscheiden zwischen, was der Prophet saw. sagt, und was die anderen Menschen sagen.) In seiner Aussage kann jeder feststellen, dass Ibn Taymi das als reine Erzählung bringt, was manche Gelehrten früher gesagt haben, ohne es zu bestätigen. Er leugnet aber die Richtigkeit der Überlieferungswege dieser Aussage bis zum Propheten saw. und erklärt sie für Mauquf. Er hällt sich aber zurück sich dazu zu äußern.

Die zweite Stelle:

Zitat

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Wir lesen in Bayan Talbis al-Jahamia von ibn Taimiyah, Volume 1 Seite 568:
ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة
Wenn er (Gott) will, kann er auf den Rücken eines Moskitos sitzen
Ibn Taymiyya zitierte diesen Text von Scheik al –Daremi und er schrieb dies und glaubte daran. Wir lesen in Al-Beshara wa al-Ethaf Allamah von Hassan al-Saqqaf, Seite 21:
ويجوز استقراره على ظهر بعوضة
“Er erlaubt die Möglichkeit von seinem sitzen auf den Rücken eines Moskitos”

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Zuerst diese Aussage gehört nicht Ibn Taymia, er hat sie ledeglich von Darmi erzählt, dass er in einer seiner Debatten zu Marisi gesagt hat, als Marisi geleugnet hat, dass Allah swt. über (3ala) den Thron (Al 3arsch) ist. So erzählte Ibn Taymia dass Darmi Marisi gesagt hat, (dass wenn Allah wollte, dann könnte er auf den Rücken eines Moskitos sitzen). Ich bitte diejenigen, die schreiben um eine vernünftige Übersetzung. Denn der Mann (Marisi) erzählt das in der Weise, die Allah swt. selber im Quran benutzt hat 39:4 (Wenn Allah sich hätte Kinder nehmen wollen, hätte Er wahrlich aus dem, was Er erschaffen hat, sich auserwählt, was Er will.) Wenn ich nun sagen würde: (Hätte Allah einen Sohn gewollt, dann hätte er ihm einen genommen) soll ich am nächsten Tag erwarten, dass man sagt (Abu Bakr behauptet, dass Allah einen Sohn hätte)??? Das wäre der Unvernunft in sich. Wollte Allah irgendetwas machen, dann hätte er das gemacht, denn er ist der Allmächtige. Egal was dieses Etwas ist. Oder bezweifeln die Schiiten dran, dass Allah Allmächtig ist!! Ich bitte um Vernunft und Verstand bei der Übertragung der Daten nicht dass man von den Menschen Sachen erzählt, dass sie nicht gesagt haben. Also der Sinn dieses Zitats liegt daran, zu beweisen, dass Allah irgendetwas machen kann, auch wenn dieses etwas uns so unglaublich erscheint (Wie im Beispiel). Das bedetet der Mann verteidigt Allahs Allmacht, und nichts anderes. Mag sein, dass das Beispiel doof klingt und man sollte drauf verzichten, aber Ibn Taymia hat das nur weitererzählt.
Wenn ich Stellen beringe, wo man sagt: (Ya Ali helfe mir) dann sagt man, dass das Tawassul sei, obwohl das eindeutige Bittegebete an Ali ra. sind. Und wenn es sich um die Aussagen von Ibn Taymia handelt, dann dreht man alles rum und lügt über den Gelehrten, dass er an Sachen geglaubt hätte, nur weil er sie von anderen erwähnt hat!!!

Übrigens alle anderen gebrachten Zitate von Ibn Taymia und Ibn Baz sind Scheinargumente und sind wirklich sehr einfach widerlegbar, jedoch das ist nicht unser Thema nun. Es reicht euch zu wissen, dass wir Allah swt. nimals verkörperlichen, sondern nur das sagen, was im Allah für sich im Quran bestätigt hat. Wir lehnen alles andere ab, denn wir kein Wissen darüber haben. Ds heißt Aussagen, wie Allah hat keinen Körper finden wir weder im Quran noch in der Sunna, deshalb lehnen wir sie ab. Dasselbe machen wir mit Aussagen, Allah hat einen Körper. Wir lehnen die beiden Aussagen ab, und interpretieren nicht, was wir nicht interpretieren dürfen. Ich habe nun die schlimmsten Stellen genommen, und der Rest ist noch viel deutlicher. Ihr könnt die in einer separaten Frage stellen, wenn ihr wollt.


Ich komme nun auf die nächste Antwort vom Bruder Ya_alamdar:
Er hat seinen Glauben erklärt, der auch mit unserem sunnitischen Glauben alhamdulellah soweit gut übereinstimmt. Sein Glaube stimmt jedoch mit den gebrachten Zitaten alhamudulellah nicht überein, was ich erwartet habe. Denn die Schiagelehrten schreiben manchmal Sachen, die der Mehrheit der Schiiten unbekannt ist. Deshalb erwarten wir auch von den Schiageschwistern, dass sie ihre Bücher auch überprüfen, wie wir unsere überprüfen.

Der Bruder hat erwähnt, dass die Aleviten Ali nicht als Gotte erkennen und hat dabei vergessen, dass diese Gruppe an den Hulul glaubt. Hulul ist, dass Allah swt. in den Körpern der Menschen absteigt und dass er in dem Körper Ali ra. abgestiegen ist. Das ist der Hulul Glaube bei denen!! Von daher ist Ali für sie wie Allah. Auf jeden Fall diese Religion (Alevismus) gehört den Batini Religionen, die ihren Glauben verstecken und keinen davon erfahren lassen. Naja das ist nicht unser Thema.

Danach hat der Bruder wieder verwechselt zwischen Tawassul und Istighatha (Schirk) denn er antwortete auf die reine Aussage (YA Muhammad, Ya Ali), und meine Frage richtete sich nach der Aussage (Ya Muhammad, Ya Ali Helft mir, denn ihr werdet mir helfen) was deutliche Bittgebete an Ali und Muhammad sind. Im folgenden Video sieht er eine Frau, die ihren Sohn zu einem Schaf bringt und Ali um Hilfe ruft, sie und die anderen Begleiter, und biten Ali um Heilung des Kindes. http://www.youtube.com/watch?v=DecoB_XcOhw
Es gibt immer Unwissende, unter der Schia und SUnna gleichfalls. Und das ist das Ziel unserer Diskussion hier, dass die Leute mitbekommen, was das richtige und was das falsche ist. Für uns ist es nicht so wichtig eine Debatte zu gewinnen, sondern ist es eher die Wahrheit strahlen zu lassen, und dem Weg Allah swt. am besten zu gehen. Wir sehen aber an Zitaten wie die von Tabrasi "und sagst 100 Mal während des Sujuds (Niderwerfung): Ya Muhammad, Ya Ali, Ya Muhammad, Ya Ali. Gebt mir, denn ihr werdet mir geben. Helft mir, denn ihr werdet mir helfen," eine Rechtfertigung des Schirks. Alles was ich mir wünsche, ist dass die Schia solche Texte genauer überprüfen und nicht nach dem Motto Fehlerfreiheit die angeblichen Vertreter in allen Fällen verteidigen.

Der Bruder brachte dann einen Beweis mit dem tauben Fuß, den man hier nicht anwenden sollte. Er erwähnte folgenden Hadith:

Zitat

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"Einige Zeit, nachdem der Prophet (s) verstorben war, war Abdullah ibn Umar in Najd, wo eines Tages sein Fuß taub wurde. Als Heilung für seine Schmerzen, sagte eine Person zu Ihm: ,,Denke an denjenigen, den du am meisten liebst" Nachdem Abdullah ibn Umar dies gehörte hatte, sagte er: "Ya Muhammad"! und sein Fuß wurde sofort von der Taubheit geheilt"

[Imam Bukhari, Adab al Mufrad, Imam Nawawi's Kitab al Adkar]

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Obwohl unser Thema nicht Tawassul ist, jedoch gebe ich auch gerne eine Antwort auf diesen Hadith:
Die Authentität dieses Hadiths ist schwach, denn einer der Überlieferer ist Abi Ishaq Alsubai3i, der von den Gelehrten als Mudalles (nicht authentisch) erklärt wurde. Deshalb ist der Hadith nicht Sahih AlBukhari sonden in Adab AlMufrad!! Aber da muss ich auf einen Fehler hinweisen: Der Bruder hat den Hadith hier falsch erwähnt, denn in Bukhari steht der Hadith ohne (Ya), sondern mit nur (Muhammad). Derselbe Hadith existiert mit der Form, die du erwähnt hast (Ya Muhammad) bei Ibn Assunni, oder Ibn Mani3 (Attabaqat Alkubra 154-4), aber nicht in Bukhari. Deshalb bitte achte drauf, woher du unsere Hadithe nimmst. Also der Hadith bei Bukhari in (Al Adab Almufrad 964) beinhaltet keinen (Ya Muhammad). Und diese Version des Hadiths ist noch authentischer als die andere mit (Ya Muhammad) vom Sanad (Überlieferungsweg) her. Weiterhin der Hadith selber beweist, dass das weder Tawassul noch Istighatha war, was Ibn Umar machte. Denn die Person sagte ihm: "Erwähne eine beliebte Person". Sie hat ihm nicht gesagt "bitte eine beliebte Person um Hilfe oder Heilung!!" Wie kann man zwischen der Erwähnung und der Bitte um Hilfe in diesem Maßen verwechseln!! Hätte er damit Tawassul gemeint, dann hätte er ihn nicht "beliebte Person" gesagt, sondern "Gottesfürchtige Person"!! Denn nicht die beliebte Person kann Fürsprache halten, sondernn eher die Gottesfüchtigte. Deshalb sollte man seinen Glauben auf keinem unauthentischen Hadith bauen, der mit Tawassul nicht zu tun hat. Anscheinend war das bei den alten Arabern gewohnt, dass wenn sie sich an eine beliebte Person erinnert, dass sich das Herz mehr klopft und der Blutkreis sich verstärkt, so dass diese tauben Körperteile schneller mit Blut versorgt werden, bis diese Taubheit verschwindet.

Weiterhin sollte man niemals mit irgendeinem Hadith versuchen eine klare quranische Aussage zu widerlegen. Und Allahs Befehl im Quran: 72:18 (Und die Gebetsstätten gehören doch Allah; so ruft neben Allah niemanden an.) reicht dem Gläubigen aus als Beweis. Wir glauben nicht, dass Ibn Umar fehlerfrei war, oder auch die Menschen nach ihm. Und wir rufen die Menschen sich den Quran und Sunna zu einhalten. Tawassul ist im Quran mit dem Vers 72:18 verboten und war keine Tat des Propheten saw. wieso wird das Thema so häufig diskutiert, und wieso hat man kein Vertrauen an Allah, dass er ohne Tawassul auch heilen kann! Wer Tawassul braucht, der hat sicherlich ein Problem mit seiner Beziehung zu Allah swt.
Danach begründete der Bruder dass man sich Hussein Diener nennen darf, und bringt einen Beweis, der eigentlich seine Begrundung eher widerlegt:

Zitat

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Hussein(as) zu dienen heisst nicht in anzubeten oder ihn sich als Gottheit zu nehmen. Dienen ist nicht gleich Anbeten und das war auch noch nie der Fall. Wenn deine Eltern alt sind bedienst du sie (inshallah) aber du betest sie dadurch nicht an.

Im Quran sagt Allah(swt) in Surah 24 Vers 32:
وَأَنكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ ۚ إِنْ يَكُونُوا فُقَرَاءَ يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِه ِِ ۗ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيم

Und verheiratet eure Witwen und die (heirats-) fähigen unter euren Sklaven, männliche wie weibliche. Wenn sie arm sind, so wird Allah sie aus Seiner Fülle reich machen, denn Allah ist freigebig, allwissend.

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Du hast es gesagt, ich bediene meine Eltern aber diene ihnen nicht. Ich diene nur Allah und er ist alleine mein Herr. Wer etwas anders sagt, der hat Schirk getan. Ich helfe meinen Eltern, betreue sie, aber bin nicht ihr Sklave. Und die Schia sind auch keine Sklaven, dass sie sich Diener Hussein nennen. Oder sind die Schia Sklaven?? Aber selbst die damaligen Sklaven wurden nicht als Diener ihrer Herren genannt, sondern man sagte der Sklave von der Person, und jeder Sklave hatte eigenen Namen, der mit seinem Besetzer nichts zu tun hat. Allah hat viel Loh gegeben für diejenigen, die die Sklaven befreien, warum wollen die Schia diese Sklaverei nicht beenden, wenn Allah sie beenden wollte!!

Dann kam er auf meine Aussage, dass einem Menschen eine göttliche Funktion zuzuschreiben ein Schirk ist, und sagte folgendes:

Zitat

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Das ist interessant.
Haben die Propheten Hizqeel(as) und Isa(as) mit ihren Händen die Toten wieder zum Leben erweckt? Ist es Shirk diesen beiden Propheten(as) dies zuzuschreiben?

Entspricht es des weiteren der Wahrheit, dass Prophet Isa(as) Vögel aus Lehm/Ton mit seinen Händen lebendig gemacht hat? Ist es Shirk ihm dies zuzuschreiben?

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Die Propheten as. haben keine Toten auferweckt von sich aus, sondern nur als Wunder von Allah swt. Die Propheten as. besitzen keine Macht von sich. Wer behauptet, dass die Propheten aus eigener Macht Tote auferwecken können, der ist ein Muschrik. Demzufolge ist zu glauben, dass Ali die Menschen ins Paraides oder in die Hölle schickt, ist auch ein Schirk. Denn Ali ra. kann nur Fürsprache halten und Allah ist derjenige, der dann entscheidet, ob er die Fürsprache Alis annimmt, oder auch gar nicht. Das heißt in den Händen Ali ra. liegt keine Entscheidung, und er kann von sich aus nichts tun, wie die Propheten, die auch von sich aus keine Wunder bewirken können. Also meine Aussage ist richtig, und die Aussage von Ahmad Al Ahsa'ie (Arraj'a 250) wo er zum Beispiel von Ali ra. berichtete (Mir gehört es die Bewöhner des Paradies zu Eheleute zu machen und die Bewöhner der Hölle zu bestrafen.) ist ein deutlicher Schirk.


Danach ist der Bruder als Einziger nur auf einige die Zitate eingegangen und sagte folgendes:

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Majlisi (Bihar Al Anwar: Bab Adab Azziyarah 100/135): "Es wurde ein Erlaubnis erteilt, dass man sich zu dem Graben richtet, wenn man das Besuchsgebet der Imame betet, auch selbst wenn man die Qibla (Richtung Makka) hinter seinem Rücken hat." Hmm ist das kein Gottesdienst an die Gräber!

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Es wird nirgendwo erwähnt dass man das Grab oder den Imam anbetet oder vom Imam Hilfe sucht ohne die Hilfe Gottes zu suchen.
Es kann der Fall sein, dass man ein Dua zu Allah(swt) macht,die Sünden im Namen und des Rechtes des Imams(as) zu vergeben.
Dass man dabei in Richtung des Grabes gewendet ist, bedeutet nicht dass man das Grab anbetet oder Dua zum Grab macht (auch wenn die Qibla in deinem Rücken ist)

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Das Zitat spricht vom Ziyaragebet und das erwähnte Video http://www.youtube.com/watch?v=PWWG5542TYk zeigt Leute, die sich zum Graben niderwerfen. Deine Antwort richtet sich daher nur zum Bittgebet und nicht zur Niederwerfung oder Ziyaragebet (Besuchsgebet). Deshalb bleibt die Aussage von Majlisi für mich unerklärbar und gilt als Erlaubnis von Schirk, wenn man den Graben für Qibla nimmt. Wollte man zu Allah beten, dann hätte man die Qibla genommen, die Allah bestimmt hat und Allah hat uns niemals Graben als Qibla gesetzt.

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Tabrasi (Mustadrak Alwasael 310), wo er eine Art des Gebets beschreibt: "Du tust dann deine rechte Wange auf dem Boden und sagst 100 Mal während des Sujuds (Niderwerfung): Ya Muhammad, Ya Ali, Ya Muhammad, Ya Ali. Gebt mir, denn ihr werdet mir geben. Helft mir, denn ihr werdet mir helfen, dann tust du deine linke Wange auf dem Boden und sagst: rette mich, und wiederholst das so viel, und dann sagst Hilfe Hilfe Hilfe, bis die Luft zu Ende geht, und dann hebst du deinen Kopf, so wird Allah deine Bittgebete erhöhren." Deutliche Bittgebete an Muhammad saaw. und Ali ra.

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Die Aussage "so wird Allah deine Bittgebete erhöhren" gibt doch schon die Antwort an wen Bittgebet(e) gerichtet ist. Nur weil jemand Ya Ali sagt, bedeutet dies nicht dass er sein Bittgebet an Ali(as) richtet und von ihm Hilfe erwartet und Allah(swt) vergisst (audhubillah!)

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Wenn ein Gelehrte seinen Schülern etwas beibringen will, dann macht er seine Aussagen ganz eindeutig, damit sie nicht falsch verstanden werden. Wenn Tabrasi sagt: (Ya Muhammad, Ya Ali helft mir, denn ihr werdet mir helfen), dann fragt er Muhammad und Ali. Du kannst jede neutrale Person fragen und sie wird dir das bestätigen, dass Allah hier gar nicht angesprochen ist. Dass er jedoch am Ende des Zitats sagt: (so wird Allah deine Bittgebete erhöhren) macht den Verstand dieses Zitates noch schwieriger und nicht einfacher. Denn er betet am Anfang zu Ali und Muhammad saw. und sichert sich die Antwort von Allah, als ob wenn man Ya Muhammad sagt, dass man bei Allah schon angekommen wäre!!! SubhanaAllah, das hat mit der Wahrheit nichts zu tun, denn kein Mensch kann behaupten, dass Allah ihm erlaubt hat, eine Fürsprache für irgendjemanden zu machen. 2:255 (Allah - es gibt keinen Gott außer Ihm, dem Lebendigen und Beständigen. Ihn überkommt weder Schlummer noch Schlaf. Ihm gehört (alles), was in den Himmeln und was auf der Erde ist. Wer ist es denn, der bei Ihm Fürsprache einlegen könnte - außer mit Seiner Erlaubnis?). 21:28 (Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen liegt, und sie legen Fürsprache nur für denjenigen ein, dem Er zustimmt. Und sie sind aus Furcht vor Ihm besorgt.) WO ist die offene Erlaubnis, die Allah dem Propheten saw. oder auch Imam Ali ra. gegeben hat. Allah erlaubt sowieso keine Fürsprache für Muschriks auch, wenn der Prophet Muhammad saw. diese Fürsprache nehmen würde!!

Desweiteren hat der Bruder folgendes Zitat erwähnt:

Zitat

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Khumaini (Alhukuma Alislamia 52) sagt über die die Stellung der Imame: "Der Imam hat eine sehr hohe Stellung und eine universale Vertretung, derer Kontrolle unterliegen alle Atome des Universums. Es ist ein Grundsäule unseres Weges, dass der Stellung unseres Imams weder von einem nahen König, noch von einem gesandten Propheten zu erreichen ist." Also die Imame sind für Khumainie eine Stufe unter Allah swt. und über die Propheten. Jedoch man findet sie nicht mal im Quran erwähnt. SubhanaAllah.

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Die Imame(as) haben für (fast) alle Schiiten eine höhere Stellung als der Propheten(as) und Gesandte(as) ausser dem Prophet Muhammad(s).
Er(s) hat die höchste Stellung aller Lebewesen.
Dass die Imame namentlich dabei nicht im Quran erwähnt werden ist kein Beweis für nichts. Die Namen der restlichen Propheten(as) wurden auch nicht erwähnt bedeutet dies automatisch, dass sie unter den erwähnten 25 Propheten(as) im Quran sind? Das wäre zumindest derselbe Analogieschluss.

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Allah sagt: 2:253 (Dies sind die Gesandten; einige von ihnen haben Wir vor anderen bevorzugt. Unter ihnen gibt es manche, zu denen Allah gesprochen hat, und einige, die Er um Rangstufen erhöht hat. Und 'Isa, dem Sohn Maryams, gaben Wir die klaren Beweise und stärkten ihn mit dem Heiligen Geist.) Allah hat manche Propheten für besser erklärt als andere, jedoch zu den Imamen sagte er nichts! Weiterhin ist deine Aussage ein Widerspruch mit dem Ver 2:285 (Der Gesandte (Allahs) glaubt an das, was zu ihm von seinem Herrn (als Offenbarung) herabgesandt worden ist, und ebenso die Gläubigen; alle glauben an Allah, Seine Engel, Seine Bücher und Seine Gesandten - Wir machen keinen Unterschied bei jemandem von Seinen Gesandten. Und sie sagen: "Wir hören und gehorchen. (Gewähre uns) Deine Vergebung, unser Herr! Und zu Dir ist der Ausgang.") Allah sagt, dass die Gläubigen keinen Unterschied zwischen den Propheten machen. Er erlärt den Glauben an die Propheten als Teil des islamischen Glaubens, jedoch der Glaube an die Imame existiert in unserem Quran nicht, sei es denn die Schia haben einen anderen Quran. Welche Beweise stehen dann für diesen Glauben???? Allah lobte vieeele Propheten im Quran und hat sogar mehrmals erwähnt, dass die Juden auserwählt waren aber zu den Imamen sagte er gar nichts: Verse 2:47, 2:121 (O Kinder Israils, gedenkt Meiner Gunst, die Ich euch erwiesen habe, und daß Ich euch vor den (anderen) Weltenbewohnern bevorzugt habe.) Wo hat Allah swt. die Imame auserwählt, oder den anderen Propheten überstellt!! Darf man glauben, wie man will, oder soll man seinen Glauben aus dem Quran entnehmen, und keinesfalls in Widerspruch mit dem Quran kommen!!!
Im Anschluss sagte der Bruder

Zitat

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Nicht alle dieser Quellen spiegeln zu 100% den schiitischen Glauben wieder. Warum werden fragwürdige, dubiose Quellen herangezogen und nicht eindeutige welche sich unter den schiitischen Gelehrten mehrfach wiederholen?

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Das Problem liegt daran, wenn die Schia Menschen für Gelehrten erklären, die sowas schreiben, und Schirk machen, oder Schirk erlauben, oder sich mit dem Quran widersprechen, und neue Gebetsformen entwickeln, dann ist das Problem viel größer als eine Meinung eines Gelehrten. Solche Aussagen sollen vernünftig überprüft werden, und gegebenfalls ihre Aussager für Kuffar erklären und von ihnen keinen einzigen Hadith merh überliefern. Finden die Schiiten es kein Problem, das Wissen von solchen Gelehrten zu nehmen, die sich mit dem Quran widerprechen??

Danach kam die Antwort auf Frage 2:

Zitat

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Antwort 2)
Die Schia versteht zwar den Shirk nicht genauso wie Ahlu Sunnah wal Jamaah (Salafi Madhab) aber dennoch ist nicht alles was in jedem Buch steht stellvertretend für die schiitische Doktrin des Shirk.
Der Fragende hat dies in seinem Beitrag teilweise selbst erkannt indem er schrieb: "Dieser Verstand findet man häufig in den Schiabüchern und sogar auch in manchen Sunnabüchern, die bestimmter Untergruppen gehören, die nicht nach Quran und Sunna gehen"

Daran ist zu sehen, dass nicht alles was in Sunnah Büchern steht die Meinung der Ahlu Sunnah ist.
Nicht alles was in Schia Büchern steht (ganz gleich von welchem Gelehrten) ist die Meinung der Schia.

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Ich war mit meiner Aussage klar, dass die Gruppen, die Ya Hussein, Ya Ali usw. sagen nicht nach Quran und Sunna gehen, auch wenn sie sich Sunniten nennen. Das heißt es ist keinen Beweis für die Schia, wenn manche Sunniten Fehler machen, dass sie auch den Fehler machen. Ich würde keinen Menschen raten, sich mit dem Vers zu widersprechen: (und rufe niemanden neben Allah). Das ist unser heiliges Buch, von dem wir lernen. Wir brauchen nicht nach Wegen zu suchen, um diesen Befehl umzugehen. WIr sollen sagen: Oh Allah wir gehorchen dir und was du uns sagst und rufen neben dir keinen Menschen. So sagen diejenigen, die nach Quran und Sunna gehen. Egal was die anderen Menschen sagen.

Im nächsten Abschnitt wird Frage 3 beantwortet

Zitat

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oderAntwort 3)
Alle Gottesdienste werden nur an Allah(swt) gerichtet, das ist die Meinung aller Muslime. Ob man dabei die Namen von Personen erwähnt welche Allah(swt) sehr liebt ist jedem Muslim überlassen. Es ist nach schiitischer Ansicht nicht verboten den Propheten(s) um Fürsprache bei Allah(swt) in einem Dua zu bitten.
Gleichweise wie
"Und wenn Meine Diener dich nach Mir fragen (sprich): آ«Ich bin nahe. Ich antworte dem Gebet des Bittenden, wenn er zu Mir betet (2:168)
sagt;
so sagt Allah(swt) auch:
"O die ihr glaubt, fürchtet Allah und trachtet nach einem Mittel zu Ihm und müht euch auf Seinem Weg ab, auf daß es euch wohl ergehen möge!" (5:35)
oder
"Und Wir haben keinen Gesandten gesandt, ohne daß ihm – mit Allahs Erlaubnis – gehorcht werde. Und wenn sie, wo sie sich selbst Unrecht zugefügt haben, zu dir kämen und dann Allah um Vergebung bäten und der Gesandte für sie um Vergebung bäte, würden sie wahrlich Allah Reue-Annehmend und Barmherzig finden."(4:64)

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Es ist keinem Menschen überlassen sich mit dem Quran zi widersprechen und Allahs Verbot einen anderen Menschen neben ihm zu rufen zu verachten. Der Bruder brachte den Vers 5:35, wo gesagt wird, dass wir nach einem Mttel zu Allah trachten sollen. Es lässt sich auf keiner Weise erklären, dass manche Leute diesen Vers als Beweis für den Tawassul verstehen, währen zur Grundkenntnisse der Deutung des Qurans gehört die Regel, dass man keinen Vers so interpretieren darf, indem man sich mit anderen Versen widerspricht. Das heißt das Wort Wasila (Mittel), darf keineswegs mit Tawassul interpretiert werden, denn es würde sich mit dem Vers 72:18. Das Mittel zu Allah ist eher die Gottesfürchtigkeit und der Schirkfreie Glaube, und keinesfalls ein Widerspruch mit dem Quran. Es gibt weiterhin keinen einzigen Beweis vom Propheten saw. dass er sowas erlaubt hat. Ob as Tawassul nun nur eine Sünde ist, oder sogar Schirk, hängt vom Satzbau und Glauben ab.

Danach hat der Bruder ein Zitat von Imam Ridha gebracht, das sich mit Allahs Eigenschaften beschäftigt und wir inschaAllah unbedingt drauf kommen sollen in einer anderen Frage.

So ich bin alhdmdulellah froh meinen Kommentar zu beenden und hoffe in meiner Antwort ausreichend, zusammenfassend und deutlich gewesen zu sein. Ich gebe nun den Schia 2 Tage für 2 Kommentare, und danach wird dieses Thema geschlossen, und die Schia haben Recht dann mir 2 Fragen über 2 unterschiedliche Themen zu stellen. Bitte neues Thread pro Frage und in dem entsprechenden Forum stelen. Ich würde vorschlagen, dass Bruder Sadikshi3a und Bruder Ya_alamdar die beiden Fragen stellen, denn sie haben meiner Meinung nach am stärksten und sachlichsten geantwortet. Das ist meine Meinung, aber ihr könnt euch absprechen

Am Ende möchte ich meinen Kommentar mit dem Vers 40:42 abschließen, wo Allah von einem Gläubigen folgenden Spruch erzählt:
40:42 (Ihr ruft mich dazu auf, Allah zu verleugnen und Ihm das beizugesellen, wovon ich kein Wissen habe, während ich euch zum Allmächtigen und Allvergebenden rufe.) Ich rude jeden das Tawassul und ähnliche Formen, die sehr schnell Schirk werden, zu verlassen, und sich nur mit Allah zu verbinden, ohne Vermittler und jegliche Formen, die im Quran nicht erlaubt werden. Wer kein Vertrauen an Allah hat, der sucht nach Vermittlern. Und wer weiß, dass Allah ihm näher als alles andere, der braucht keine Vermittler, und wird seinen Weg zu seinem Herrn finden.

Bitte erst die zwei Kommentare und danach, die zwei Fragen. Ich werde inschaAllah die Tür immer für freundliche Nebendiskussionen für paar Tage nach der Fragestellung öffen lassen.

Walaikum Assalam Bruder,

ich weiß nicht, was soll Fitna auslösen. Wenn das Privatsachen sind, dann hättest du es hier nicht schreiben sollen. Und wenn es Sachen über den Dialog, dann kannst du es hier auch ruhig posten, denn hier schreiben sowieso nur Schiiten. Und ich denke du bist immer noch Schiite. Sie werden mit dir inschaAllah keine Fitna machen. Also du kannst es auch hier schreiben Bruder. Und ich verspreche dir, dass keiner mit dir beschimpfen wird

Salam

Salamu alaikum Bruder Ya-almdar
Danke für deinen Kommentar. Ich gehe kurz drauf ein, und dann schließe ich wie versprochen diese Frage, und bitte die Schia 2 separate Fragen in den richtigen Foren zu stellen:

Zitat von Ya_alamdar

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Salamualeikum

1) Ausruf "Ya Muhammad hilf mir"

Nun zum ersten Punkt nämlich dem Ausruf Ya Muhammad hilf mir oder Ya Ali hilf mir.
Ich gebe zu, dass ich es falsch verstanden habe und dass es einen Unterschied gibt zwischen "Ya Muhammad" und "Ya Muhammad hilf mir"
Dennoch bin ich der Auffasung dass derjenige der "Ya Muhammad hilf mir" ausruft nich sofort zwangsweise Shirk begangen hat. Dies werde ich inshallah im folgenden Begründen.

Die Aussage "Ya Muhammad hilf mir denn du wirst mir helfen" ist dann Shirk wenn derjenige der die Aussage tätigt nicht an die Hilfe von Allah(swt) glaubt sondern denkt oder behauptet Muhammad(s) könnte ihm helfen unabhängig von Allah(Swt) oder ohne den Willen von Allah(swt).

Die Aussage ist aber kein Shirk wenn derjenige der sie Ausruft daran glaubt dass die Hilfe von Allah(swt) kommt und nicht von Muhammad(s), aber er dennoch die Hilfe von Muhammad(s) ersucht. Es ist dabei klar, dass die wirkliche Hilfe oder Rettung ohne die Macht von Allah(swt) nicht möglich wäre. In diesem Fall ist es kein Shirk, denn derjenige der sie ausruft glaubt an die Allmacht Allahs(swt) und gesellt ihm niemanden bei. Die Absicht ist also von großer Bedeutung und erlaubt es uns nicht denjenigen der diesen Ausruf tätigt für einen Mushrik zu erklären.

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Man soll nicht den Fehler verteidigen, wenn man den als Fehler erkannt hat. Und die Absicht ist kein Argument. Die ersten Muschrik haben auch daran geglaubt, dass ihre Statuen sie alleine nichts tun kann, ohne Allah es erlaubt, und haben diese als Vermittler zu Allah genommen, aber Allah hat sie deshab verflucht. 39:3 (Sicherlich, Allah gehört die aufrichtige Religion. Diejenigen aber, die sich anstatt Seiner Schutzherren nehmen (, sagen:) "Wir dienen ihnen nur, damit sie uns Zutritt in Allahs Nähe verschaffen" -, gewiß, Allah wird zwischen ihnen richten über das, worüber sie uneinig sind. Gewiß, Allah leitet nicht recht, wer ein Lügner und be harrlicher Ungläubiger ist.)
Es ist bekannt, dass das Wort (Wali), das hier im Vers erwähnt kommt und mit (Schutzherr) übersetzt wird von den Schiiten in manchen Versen sogar auf Ali übertragen. Das heißt Allah sagt, wer einen Wali neben Allah nimmt und ihm dient, im Sinne seine Bittgebete zu ihm richten, oder zu ihm beten, dass er eine große Sünde getan hat, und dass er von Allah in die Irre geleitet wurde, auch wenn er daran glaubt, dass diese Wali nur ein Vermittler zu Alah ist. Und da spricht Allah die Muschrik von Quraisch. Also liebe Schiiten spart euch den Zorn Allah, und verlast am liebsten den Weg des Schirks, den euch den Teufel mithilfe mancher irregegangenen Menschen verschmuckt, falls ihr Gottergebene Menschen sein wollt.

Zitat

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Wir kennen alle mittlerweile diesen Vers:
"Und Wir haben keinen Gesandten gesandt, ohne daß ihm – mit Allahs Erlaubnis – gehorcht werde. Und wenn sie, wo sie sich selbst Unrecht zugefügt haben, zu dir kämen und dann Allah um Vergebung bäten und der Gesandte für sie um Vergebung bäte, würden sie wahrlich Allah Reue-Annehmend und Barmherzig finden."(4:64)

Wir sehen, sollen die Gläubigen zu Muhammad(s) KOMMEN! Und dann Allah(swt) um Vergebung bitten und Muhammad(s) darum bitten für sie bei Allah(swt) um Vergebung zu bitten.
Fragen sie somit nicht den Propheten(s) um Hilfe? (Hilfe dabei vergeben zu werden)
Wenn sie nur und direkt immer nur Allah(swt) und sonst niemanden bitten oder um etwas fragen sollten, wie ist dann dieser Vers zu verstehen?

Genau dasselbe in Surah 12 Vers 97: "Sie sprachen: O unser Vater, bitte für uns um Verzeihung unserer Sünden; denn wir sind fürwahr Schuldige gewesen"

Suchen die Söhne von Jakub(as) nicht um Hilfe für die Vergebung ihrer Sünden? Wenn solch ein Hilfe von ihrem Vater unnötig oder sogar Shirk wäre, wie ist dies dann zu verstehen?
Sie sagen nicht direkt "Ya Vater hilf uns" aber ihre Absicht ist dass ihr Vater ihnen bei der Vergebung ihrer Sünden hilft, weil sie es durch ihre Bittgebete an Allah(swt) nicht alleine schaffen.
Ihre Niyya ist natürlich nicht, dass Jakub(as) ihnen ihre Sünden vergibt und Allah(swt) keine Macht oder Willen dazu hat. Audhubillah!

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Natürlich sollen die Leute in den beiden Versen zu den Propheten Muhammad saw. und Yakob as. gehen, und sie um Dua bitten, dass Allah ihnen verzeiht. Denn wenn man eine große Sünde macht, dann geht man in der Regel zu einem Gelehrten, der ihm erklärt, wie er seine Sünde wieder beheben kann, und wias soll er tun, damit Allah es ihm verzeiht. Und die beiden Propheten waren da sicherlich die größten Gelehrten, wo die Gläubige im Falle der Sünden hingehen sollen, und danach fragen, wie sie sich bereuen können. Aber die Propheten waren da im ersten Leben und nicht im Zweiten und im ersten Leben wissen wir, dass die Prpheten Bittgebete für uns machen können, wenn wir es von ihnen verlangen, aber dass sie uns im nächsten Leben helfen können, dafür steht leider keinen einzigen Beweis. Und wir sollen unsere Religion nicht nach Geschmack praktizieren, sondern wir sollen immer nach Beweisen gehen. Naja der Ruf Ya Muhammad und Ya Ali ist nicht mit dem Ya Abana (Ya Vater) zu vergleichen, was die Kinder Yaqub as. benutzt haben. Denn ich kann auch jetzt Ya Alamdar sagen und das gilt dann als ein einfacher Ruf an dich, dass du mich hörst und zu mir kommst, aber wenn du tot bist, nach einem langen gottesfürchtigen Leben inschaAllah, dann darf ich das nicht mehr sagen, denn ich muss glauben, dass deine Taten aufgehört haben, und dass du mir nicht mehr kommen kannst.
Wieso sollen wir nicht lieber zu Allah dirkt gehen, und nur ihm rufen, wenn er der einzig Lebendige Unsterbliche?? Ich denke der beste Ruf ist sowieso der Ruf zu Allah saw. der auseinem reinen Herzen kommt.

Zitat

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2) Hadith von ibn Umars Fuß

Du sagst dieser Hadith ist schwach, aber ibn Taymiyya war scheinbar anderer Meinung. Auch hast du keine Quellen angegeben für deine Behauptung dass dieser Hadith schwach sei.
Warum bist du nicht auf die Zeilen darunter und auf den Eintrag von ibn Taymiyya eingegangen? Ist das auch schwach? Wenn ja bitte mit Quellen diesmal inshallah

(Falls das Thema abgeschlossen sein sollte, dann sollten wir feststellen dass es nicht bewiesen wurde dass dieser Hadith schwach ist (es wurde lediglich behauptet) und dass ibn Taymiyya nicht der Meinung ist dass dieser Hadith schwach ist, oder?!)

Weiter sagt Bruder Abu Bakr dazu:

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komisch ich habe dir gesagt, wo die Hadithe stehen, und dassAl Bukhari diesen Hadith nicht in seinem Sahih Buch geschrieben hat, was bedeutet denn das? Du kannst die erwähnten Quellen überprüfen. Ich habe nicht gesagt, dass Ibn Taymia fehlerfrei ist. Wir lehnen es auch ab, wenn Ibn Taymia einen Fehler macht, und erkennen sowas nicht. Und weiterhin Ibn Taymia hat die Überlieferung gebracht und dazu nichts geäußert. Wir sind nicht jene, die irgendjemandem ausser dem Propheten saw. blind folgen. Auch nicht Mal Bukhari und Muslim, oder selbst die Sahaba sind für uns fehlerfreie Menschen. Wenn ein Sahabi Unzucht begeht, dann müssen wir es nun tun!! Wenn die Sahaba sich gegenseitig kämpfen, dann müssen wir es tun?? Ne, wir folgen keinem Blind ausser dem Propheten saw.

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Der Hadith beweist sehr wohl, dass durch Allahs(Swt) Wille der Fuß von ibn Umar geheilt wurde weil der Name des geliebten Muhammad (Sallalahu aleihi wa ale) erwähnt wurde.

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SubhanaAllah ist Ibn Umar für euch kein irregegangener Mensch?? Ich verstehe nicht, wie benutzt ihr Hadithe von Menschen, die eigentlich die ganze Wilaya ablehnen und mit der Schia nichts zu tun haben. Wir Sunniten, die Ibn Umar als große Gelehrte anerkennen, sagen selber, dass eine Verfälschung über Ibn Umar möglichst ist. Wieso soll das nicht möglichst sein, wenn jede Menge von Hadithen des Propheten saw. gefälscht wurden. Schia kennen das auch ganz gut. Nun wenn eine Aussage sich mit einem Vers widerspricht (Rufe keinen neben Allah), dann ist diese Aussage entweder ein Fehler oder gefälscht. Und der Vers reicht dir als Beweis, oder brauchst du noch Authentität für den Quran!!Ich verstehe nicht, wie du immer noch drüber diskutiert, wen Allah dir sagt, rufe neben mir keinen, und du immer noch irgendwo nach irgendwas suchst, um neben Ihm andere zu rufen!! Aber egal jeder muss wissen, was für ihn wichtiger ist, Quran oder falsche Überlieferungen.

Zitat

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Bruder Abu Bakr ich weiss dass du besser als so argumentieren kannst, denn diese Aussage ist richtig schwach leider und hat weder Beweis noch Logik. Aber kheir inshallah.

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Was wäre das starke Argument gewesen?? Dass man sich mit dem Quran widerspricht!! Ich finde dass eine andere Erklärung keinerlei Rechtfertigung im Islam findet, ein Weg zum Schirk sowie ein Widerspruch mit dem Quran ist. Meine Erklärung ist aber wohl der einzige Ausweg aus all diesen Problemen. Und man sollte immer die Erklärung suchen, die dem Quran besser passt und nicht anders rum.

Zitat

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Richtig die Shia sind keine Sklaven ausser von Allah(Swt). Aber sie sind diejenigen die zum Beispiel zu den Diensten von Imam Hussein(as) stehen. Wenn heute Imam Hussein(as) leben würde, würden wir Shia auf seine Befehle gehorchen, genau in der Art in der wir auf die Befehle von Muhammad(s) gehorchen würden.

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SubhanaAllah wir Sunniten würden auch zu seinen Befehlen stehen, wenn er noch am leben wäre. Und wir würden auf seiner Seite gegen Yazid kämpfen. Aber wir machen dafür keine Lügen oder Schirk. Und wir dienen ihm nicht, sndern gehorchen ihm, weil das ein Dienst zu Allah swt. Denn wir sind nur Diener Allahs, und wir helfen Hussein ra. für Allah und nicht für Hussein selbst, obwohl wir ihn auch als PErson lieben und hchschätzen. Er ist bei uns der Beste Juge des Paradies, und wir sind sicherlich auf seiner Seite. Wenn wir inschaAllah über das Thema Hussein ra. gehen, dann werden die Schia mit paar Wahrheiten überrascht, die in den Schiabüchern stehen. Aber das kommt inschaAllah wenn es soweit ist

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Der Vers den ich angebracht habe sollte verdeutlichen dass nicht jeder der "Abd" von jemandem ist ,ihn auch gleichzeitig anbetet oder ihn als Gott nimmt. Und das ist alhamdulillah bewiesen.

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Ich habe sogar gesagt, dass es entweder Gottesdiener oder Sklave, also entweder Schirk oder Lüge.

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Genauso verfährt es sich damit dass Ali(as) der Entscheider ist wer in die Hölle und ins Paradies kommt. Niemand behauptet dass Ali(as) er Richter am jüngsten Tag ist. Audubillah. Aber er ist derjenige der die Wahrheit von Falschheit trennt. Wer Ali(as) strikt und ohne Zweifel folgt nach dem Propheten(s) der ist im Paradies, wer gegen Ali(as) ist und Zweifel an ihm hat der ist in der Hölle. Die wahre Seite ist immer mit Ali(as) und trennt sich nicht von ihm. Daher ist er der Trenner zwischen Paradies und Hölle.

Lieber Bruder, wir müssen auch an diese Diskussion ein wenig anders gerangehen. Was hast du erwartet als du diese Sache erwähntest? Dass jetzt wirklich jemand kommt und sagt "Ja Ali(As) ist der Richter am jüngsten Tag und er entscheidet alleine und nicht Allah(swt)? Wenn du dies nicht erwartet hast, worauf willst du dann mit dieser Aussage hinaus?

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Lieber Bruder ich schreibe so nicht weil ich nicht weiß, woran die Schia glauben. Ich hatte viele Schia als Freunde, und wissen, dass sie an sowas nicht glauben. Ich habe aber gerade nur ein Ziel aus diesen Zitaten und Beweisen. Die Schia vor dem nächsten Schritt auf diesem Weg zu warnen, denn eure Gelehrten drücken leider in dieser Richtung. Und es ist nicht sehr unglaubwürdig, dass die Leute Menschen zu Göttern machen. Die Christen vor uns haben Jesus und die Juden Uzair zu Gott gemacht, genau nachdem sie solche Stellen übersehen haben und nach dem die menschlichen Teufel sie zu Muschrik machen wollten. Ich warne euch nur davor, dass eure Gelehrten in der falschen Richtung drücken. Erstmal zu den Graben niderwerfen, und danach beten. Selbst Ali ra. wurde zu Gott gemacht. Deshalb sollte man sich nicht mit dem Quran und Sunna widersprechen und Ali als ein aussergewohlicher Mensch erklären. Ali ra. wird am jüngsten Tag auch Allahs Hilfe gebrachen, und Allah swt. ist der einzige der entscheidet, wer im Paradies geht und wer in die Hölle. Und Allah hat uns gesagt, dass die einzige Sünde die er nicht vergibt nicht gegen Ali ra. zu kämpfen, sondern Schirk zu machen. Deshalb sollten eure Gelehretn allererstes diese eindeutige Schirkstellen aus euren Büchern herausnehmen der am besten diese ganzen Bücher verbrennen. Und das sollten sie sogar tun, bevor sie euch über das Leid von Ahl Albait und den Sahabas reden. Deshalb bin ich überrascht, dass man solche Bücher und solche Autoren geduldet. man wird am jüngsten Tag gefragt, wieso haben wir solche Gelehrten gehorcht. Wir Sunniten werden gefragt, warum wir das Ibn Taymia blind folgten und Schia werden gefragt, warum sie Khumaini blind folgten. Wir folgen nicht blind, und wenn ein Gelehrte irregeht, dann lehnen wir ihn ab, wenn er den islam verlässt.

Zitat

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Prophet Isa(as) hat Tote lebendig gemacht
Ali(as) entscheidet wer ins Paradies kommt und wer in die Hölle

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Falls du den richtigen Weg vom Quran lernen willst, dann liese selber, wie es Isa as. im Quran erzählt, und vergleiche es mit dem was die Schiagelehrten erzählen, ob die beiden Erzählungen und die beiden Lehren zusammenpassen:
3:49 (Und (Er wird ihn schicken) als einen Gesandten zu den Kindern Isra'ils (, zu denen er sagen wird): ,Gewiß, ich bin ja mit einem Zeichen von eurem Herrn zu euch gekommen: daß ich euch aus Lehm (etwas) schaffe, (was so aussieht) wie die Gestalt eines Vogels, und dann werde ich ihm einhauchen, und da wird es ein (wirklicher) Vogel sein. Und ich werde mit Allahs Erlaubnis den Blindgeborenen und den Weißgefleckten heilen und werde Tote mit Allahs Erlaubnis wieder lebendig machen. Und ich werde euch kundtun, was ihr eßt und was ihr in euren Häusern aufspeichert. Darin ist wahrlich ein Zeichen für euch, wenn ihr gläubig seid.)
Siehe wieviel Isa as. sich im einen Satz auf Allah bezieht?
Das Problem ist, wenn man sagt Ali entscheidet wer ins Paradies kommt und wer in die Hölle kommt, auch mit einer guten Absicht, dann hat man folgende Fehler gemacht:
1) Man hat Allah swt. übersehen in dem Satzbau, ws sicherlich schlimm ist .
2) Es gibt keinen Beweis, weder im Quran, noch in der Sunna für diese Form der Aussagen, das ist also eine schiitische Entwicklung
3) Es gibt keinen Beweis, dass Ali ra. an diese Entscheidung teilnehmen wird, oder dass Allah wegen ihm Menschen fluchen wird, die jedoch an Allah glauben aber die Wilaya ablehnen. Ds wird inschaAllah dann in einer gesonderten Frage nach der Wilaya beantwortet.
4) Man hat die Tür für viele Unwissende geöffnet, dass sie dann weiter in ihren Schirk gehen, vor allem ist das gefährlich bei Ali, denn er wurde bereits von vielen zu Gott gemacht.

Zitat

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In meinem ersten Antwortsatz auf die Zitate habe ich gleich die Authentizität in Frage gestellt. Das habe ich deswegen gemacht, weil es bei der Shia (wie wir mittlerweile alle wissen) keine rein authentischen Bücher gibt. Jeder einzelne Hadith, jede einzelnen Geschichte muss von den Großgelehrten auf authentizität geprüft werden.
Schade dass du dazu nichts gesagt hast. Zumindest ein "Ich weiss nicht ob sie authentisch sind, hätte gereicht"

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Welche Authentität meinst du. Wenn ein Gelehrte von sich aus etwas erzählt, und den Leuten ein neues Gebetart beibringen will, dann ist die Authentität für ihn doch gesichert. Wenn Majlisi oder Khumaini von sich aus Sachen erzählen, dann machen sie das, weil sie davon überzeugt sind, denn die Zitate kommen nicht im Sinne einer Überlieferung, sondern im Sinne einer Lehre. Und wer sowas lehrt, egal wie unauthentisch seine Lehren sind, der kann nicht Muslim sein. Wenn Khumainie nun die Verfälschung des Qurans lehrt, dann ist er sicherlich nicht mehr Muslim, auch wenn er auf unauthentische Hadithe baut. Denn er hat damit seinen Weg bestimmt. Deshalb solen die Schia überprüfen, was ihre Gelehrten genau erzielen, wenn sie sowas inihren Büchern schreiben.

Es ist sicherlich weder Liebe zu Allah noch zu Ahl Albait, sondern etwas anderes. Und ich habe mir gewunscht, dass man sich zumindest zu denjenigen äußert, die sowas schreiben, auch wenn sie es belogen haben. Denn sowas stammt sicherlich weder vom reinen Propheten noch von Ahl Albait.

Zitat

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Das entspricht doch nicht der Wahrheit Bruder.
Hier nochmal das Zitat von dir:
Tabrasi (Mustadrak Alwasael 310), wo er eine Art des Gebets beschreibt: "Du tust dann deine rechte Wange auf dem Boden und sagst 100 Mal während des Sujuds (Niderwerfung): Ya Muhammad, Ya Ali, Ya Muhammad, Ya Ali. Gebt mir, denn ihr werdet mir geben. Helft mir, denn ihr werdet mir helfen, dann tust du deine linke Wange auf dem Boden und sagst: rette mich, und wiederholst das so viel, und dann sagst Hilfe Hilfe Hilfe, bis die Luft zu Ende geht, und dann hebst du deinen Kopf, so wird Allah deine Bittgebete erhöhren." Deutliche Bittgebete an Muhammad saaw. und Ali ra.

Warum sagt er zum Schluss "so wird Allah(swt) deine Bittgebete erhöhren? Rutschen wir nun in Tawassul rein, dann beenden wir dies an der Stelle. ICh sage dir, wir rutschen definitiv in Tawassul rein. Denn wenn damit kein Tawassul gemeint wäre, warum dann der Satz am Ende. Wäre der Satz am Ende nicht gewesen hätten wir noch weiter über Shirk oder nicht-Shirk diskuttieren können.
Der letzte Satz aber sagt für mich und den neutralen Leser aus, dass dieses Bittgebet eindeutig an Allah(swt) gerichtet ist und es die Niyya des Bittenden ist Allah(swt) zu bitten.

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Allah hat jedem einen anderen Verstand gegeben. Du bezieht deinen Verstand auf dem Teil so wird Allah deine Bittgebete erhören. Jedoch andere würden ihren Verstand auf dem Teil bauen: (Ya AliYa Muhammad Helft mir, denn ihr werdet mir helfen). Für einen wissenden Gelehrten ist das ein tödlicher Fehler solchen Teil zu schreiben. Zuerstmal ein solches Gebet selbst ist Schirk, wenn man ein neues Gebet erfindet, und das den Leuten auch empfiehlt. Und zweitens der Satz ist auch Schirk. Also Schirk hoch 2. Die Schia haben Omar ra. so beleidigt, weil er angeblich das Tarawihgebet eingeführt hat, obwohl dieses Gebet vom Propheten saw. angefangen wurde und von Imam Ali ra. nicht widerlegt wurde. Und wenn die Schiagelehrten euch ein solches Schirkgebet erfinden, dann steht ihr hinter ihnen, und verteidigt sie, während Allah im Quran schon längst gesagt hat, dass die Religion beendet wurde! Aber für die Schia ist die Religion anscheinend noch nicht beendet, solange der Mahdi noch versteckt ist, und Allahu alam, wer daran Nutzen hat, dass dieser Mahdi sich so versteckt.

Zitat

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Ich wollte mit meiner Frage lediglich verdeutlichen, dass es nichts zu sagen hat ob die Imame im Quran vorkommen oder nicht. DU hast nach Namen der Imame(as) im Quran gefragt und ich sagte dir es gibt auch nicht die Namen aller Propheten(s) Heisst dass dass sie keine Propheten(s) sind oder sie schlechter sind als manche Propheten im Quran? Nein das heisst es nicht.

Lassen wir es aber an dieser Stelle, inshallah ergibt sich wieder die Gelegenheit darauf zurückzukommen wenn wir alle geduldig sind

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Ja am besten lassen wir das für eine neue Frage inschaAllah.

Zitat

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Wir haben auch noch nicht bewiesen dass alles was du behauptest dass es Shirk sei, wirklich Shirk ist Bruder. Deswegen solltest du dies nicht als Annahme setzen.
Aber du hast Recht, alles was wirklich Shirk ist und derjenige Gelehrte der Shirk erlaubt ist ein Mushrik und ich werde ihm nicht folgen egal wer es ist.

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Bruder wenn es Schirk oder nicht, jemand neben Allah zu rufen ist m Quran verboten und darf keiner erlauben!!

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Du hast einige Zitate eventuell gebracht, aber keine authentizität noch eine Erklärung eines schiitischen Gelehrten dazu. Deswegen ist es leider nicht bewiesen. Oder Bruder?

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Egal wie Authentisch oder nichtauthentisch das sind, wer sowas lehrt ohne es für Schirk und Fehler zu erklären, der kann nicht muslimischer Gelehrte sein.

Zitat

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Ich wollte noch mein Bedauern ausdrücken lieber Bruder Abu Bakr, dass du auf das Zitat von Imam Ridha(as) nicht positiv reagiert hast. Denn das habe ich ursprünglich hierhin gesetzt um das schiitische Verständniss von Tauhid aufzuzeigen.
ABER vielleicht bist du Gegenteiliger Meinung dann hast du Recht mit deiner Aussage dass wir darauf noch später eingehen können inshallah

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lieber Bruder Ya_alamdar
Für uns Sunniten ist der Quran und die sicher Sunna des Propheten saw. die einzige Quelle des Glauben an Allahs Eigenschaften. Wir lehnen alles andere ab, was weder Allah im Koran noch der Prophet saw. in der Sunna erwähnt haben. Für uns sind alle anderen Menschen fehlerhaft, und über Allah nicht geng wissen aben ausser was er uns mitgeteilt hat. Warum soll ich nun den Quran übersehen und meinen Glauben von Imam Rida oder sonst wem meinen Glauben diesbezüglich nehmen. Ich finde das Thema interessant und ihr konnt es als Frage stellen, wenn ihr wollt, ob wir wirklich Allah swt. verkörperlichen, denn das wir auch über uns belogen.

Ich denke nach diesen Diskussionen ist die Wahrheit jedem klar geworden. Jeder wird sehen wie Schia und wie Sunna mit dem wichtigen Thema Tauhied umgehen, und jeder wird vor Allah swt. stehen und muss sich verteidigen, warum er sich für den einen, oder den anderen Weg entschieden hat.

Ich schließe damit diese Diskussion und bedanke mich ganz herzlich bei allen Geschwistern, die daran teilgenommen haben, und entschuldige mich bei jedem, der sich beleidigt fühlte, oder den meine Worte verletzt haben. Möge Allah uns und euch rechtleiten, sowie jeden, der nach der Wahrheit sucht.

Nun dürfen die Schia 2 Fragen stellen. Ich würde dem Bruder SadikShi3a und dem Bruder Ya_Alamdar den Vorzug geben, da sie meiner Meinung am besten geantwortet haben. Ich gebe euch 2 Tage damit ihr euch abzusprecht, und die Fragen stellt.

Allah sei mit denjenigen, die die Wahrheit suchen.
Walhamdulellahi rabbi al alamin
Salamu Alaikum WarahmatuAllahi Wabarakatuh

Salamu alaikum,

Bitte liebe Schia, ihr musst versuchen, bis morgen 2 Fragen zu stellen. Ich hoffe ihr vergesst das nicht

Salam