Ist ein Gelehrte Muslim, wenn er die Grabeskult erlaubt?

(Das Forum ist umgezogen: ww.HausDerWahrheit.de/forum)


Ich würde gern wissen wer für den Beruf des Kalifats geigneter war und wenn der Prophet s.a.ws wirklich als Nachfolger haben wollte denn da fängt der Streitpunkt an war Abu bakr wirklich berächtig sich als Kalif auszurufen was ist mit den rechten von Ali a,s und Fatima a. wie hat AbuBakr als Kalif gehandelt war er gerrecht hatte er genug wissen um dieses Amt zu leiten oder ist unsere Ablehnung berrechtig inschalla werden wir diese Thematik behandeln und inschalla finden wir hier einen gemeinsamen Nenner aber mein erste eindruck ist es das einge hier wie es aussieht gleich aussraten un anfangen zu bleidigen ein zeichen von schwäche wir werden sehen inschalla
salam

1. Bruder du wirst sehr unhofflich
2. Ich hab bis jetzt keine einzige beleidigung gegenüber den "sahaba" ausgedrückt es ist stehst die Wahrheit die ich geschrieben hab ob ihr damit klar kommt oder nicht ist eine andere Sache
3. Nur wenn wir sehen wie der Prophet s.a.ws wirklich gelebt hat wie er gehandelt wie seine AHlulbayt a.s gehandlet hat dann wissen wir was richtiges handeln ist zusätzlich zu den Koran beide Ahlulbayt und Koran sind auf Gleicher Stufe das eine kann ohne das andere nicht exsestieren das belege ich mit einen durchaus bekannten Hadtih

" Ich hinterlasse euch 2 Schwergeichtige Dinge Kitab Allah und meien Ahlulbayt beide sind nicht von eine ander zu trennen "
Dass heißt Koran ist das fundament und druch Ahlulbayt lernen wir wie man danach zu leben hat wie man es umsetzt

Das heißt der Porphet und die Ahlulbaty zeigen usn wie wirklich das was im Koran stehet in die Praxisi umwandeln

Deswege finde ich es von großer wichtigkeit über die Shaba und Die Kalifen zu diskutieren
nebenbei nicht alle Sahabawaren schelcht es gab ABu dahr Miqdad Salman Ammar und jetzt lies mal nach was Uthman und Omar mit den gemacht haben

Kommen wir nun zu dem was du ansprichst dass ist die Typische behaupteng oder wenn mann so will ein "Missverständis" dass wir "tote" anebeten wollen wir inschalla nun folgendes wiederlegen um am ende erkennen wir Inschalla das diese behauptung genau so schwaschsinnig ist wie die behauptung das wir steine anbeten
Im Namen Gottes des Gnädigen des Barhmherzigen
Friede auf unseren Propheten s.a.ws und seine Reinen Nachkommenschaft


Als erstes wissen wir das die Schia niemanden Gleichsezten zu Allah und wir wissen das kein Mensch unabhänige Macht hat die Macht leigt einzig und allein bei Allah.

[72.20 Sprich: «Ich rufe einzig meinen Herrn an, und ich stelle Ihm niemanden zur Seite.

Jetzt die Frage beten wir wirklich tote an
NEIN
wir beten nicht tote an wir sondern wir bitten um Fürsprache vom Porphten und den Imamem mann nennt es auch Tawassul
wir beten den prophetn s.a.ws und die Imame um Fürpsrache bei Allah weil diese einen höhrern wert haben bei allah eine höhere stellung als wir
Hierbei mussen mehrer aspekte beachtet werden
1. Kein Prophet und kein Imam hat unabänige Macht alles hängt von Allah ab
2. Allah ist der jenige der die Vermitller wählt

Jetzt die weiter frage
wir können wir den den prophen und die Imame um Fürpsrache bei Allah bitten wenn sie "Tot "sind

Ihr matrieller Köper ist tot das stimmt aber sind sie wirklich tod jeder weis das alle Imame (außer der ershente Mahdi) und der Prophet als Märyter starben sie straben im Trachten nach Allahs willen das kann keiner leugnen und wer das Leugnet sollte dieses forum verlassen sich erst mal infomieren und wieder kommen.

Schauen wir was Allah bzg der Märyter sagt :

Al-E-Imran
"Und betrachte nicht diejenigen, die auf Allahs Weg gefallen sind, als tot. Nein! Sie leben bei ihrem Herrn, und sie werden dort versorgt.
(169)

Al-Baqara
"Und nennt nicht diejenigen, die auf Allahs Weg getötet wurden, ""Tote"". Denn sie leben, ihr aber nehmt es nicht wahr. (154)


Also wir stellen fest sie sind nicht Tot sondern sie leben bei ihren herrn

Frage : Wo hollen wir unsere erlaubnis her das wir überhaupt um fürsprache bei igrendjmanden bitten kann

ich will darauf gar nicht mit hatdihen eingehn obwohl es etliche hadithe gibt die das belgen aber ihr werdet sie nicht Akzeptieren und sagen es sei lüge

also schauen wir was Allah sagt den ihn könnt ihr nicht als lügner abstempel:

An-Nisa
"Und Wir haben keinen Gesandten geschickt, außer damit ihm gehorcht werde mit Allahs Erlaubnis. UND WÄREN SIE ZU DIR GEKOMMEN, nachdem sie sich gegen sich selber vergangen hatten, und hätten sie zu Allah um Verzeihung gefleht, UND HÄTTE DER GESNDTEfür sie um Verzeihung gebeten, hätten sie gewiß Allah Allvergebend, Barmherzig gefunden." (64)

man liets deutlich hatte der Gesante für sie darum gebitet dan hätte allh ihenen vergeben
dann lasst uns weiter Schauen

Al-Munafiqoon
"Und wenn zu ihnen gesprochen wird: ""Kommt her, der Gesandte Allahs will für euch um Verzeihung bitten!"", dann wenden sie ihre Köpfe zur Seite, und du siehst, wie sie sich in Hochmut abkehren. (5)

Also sieht man deutlich dass Allah dafür die erlaubniss gegeben hat
aber lass uns weiter schauen

Yunus
...... es gibt keinen Fürsprecher, es sei denn mit Seiner Erlaubnis. Dies ist Allah, euer Herr, so betet Ihn an. Wollt ihr euch den..

Also es gibt keien außer mit seiner erlaubniss also gibt es sie Doch die fürsprache

Al Anbya
Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen ist, und sie legen keine Fürsprache ein außer für den, an dem Er Wohlgefallen hat, und sie zagen aus Furcht vor Ihm. (28)


Saba
""Auch nützt bei Ihm keine Fürsprache, außer für den, bei dem Er es erlaubt, (23)

und und und es gibt noch sehr viele beiwese aus Koran für Fürsprache

Mit Hadtihen aus Sunnitschen referenzen wollen wir gar nicht erst anfang
Soll viel sei gesagt es gibt genug überliferung wo Muhammed s.a.ws ein gebt so beginnt
" Oh mein Herr ich wende mich an dich durch deine propheten der Prophetn der barmherzigkeit

Wa salam Aleikum ich hoffe es öffnet uns endlich die Augen
und beschuldigt uns nicht immer bevor ihr Geforscht habt


[4.94] O die ihr glaubt, wenn ihr auszieht auf Allahs Weg, so stellt erst gehörig Nachforschung an und sagt nicht zu jedem, der euch den Friedensgruß bietet: آ«Du bist kein Gläubiger.آ» Ihr trachtet nach den Gütern des irdischen Lebens doch bei Allah ist des Guten Fülle. Also waret ihr einst, dann aber hat Allah Seine Huld über euch ergoßen; darum stellt erst gehörig Nachforschung an. Siehe, Allah ist eures Tuns wohl kundig.

as salamu 3laykum wa ra7amtullahi wa barakatuh

Akhi lösch doch einfach alle beiträge die nicht in zusammenhang mit Tawheed und Shirkh sind! Und was soll das mit Tawwasul und Toten hören in der Hauptdisskusion ?

Habt ihr mal die Regeln gelesen ? Und Abu Bakr wird nicht unhöfflich sondern du bist hier unhöfflich und respektlos... beachte die Regeln... er ist Admin seine aufgabe ist es zu ermahnen diejenigen die sich nicht an die Relgeln halten!

Und Bruder Abu Bakr immer ein auge zu drücken geht auch nicht... wenn man bei allem und immer wieder weg guckt dann kan man hier machen was man will... Regeln sind da um ein System aufrecht zu halten... und wer sich nicht daran hält wird nunmal bestraft und wenn man ermahnt ist das nicht unhöfflichkeit... ich glaub Abu Bakr ist einfach zu höfflich geswesen zu euch und ihr denkt wir (Shi3a) können machen was wir wollen!

Dem Sadik Shi3a habe ich schon eine Nasiyah gegeben das er Wissende an die sache ran lassen soll...

wa as salamu 3laykum wa ra7amtullahi wa barakatuh

salam aleykum

ya ikhwan, was ist das für ein verhalten, es ist klar das bruder siratal mustaqim sich gegen shiiten wendet, du bist ein "salafi" und ich muss zugeben abu bakr wurde ein wenig unhöflich aber khair inshallah er hats wohl nicht so gemeint, aber brüder hier ist doch der raum für nebendiskussionen. also kann man doch hier nebendiskussionen halten? ich versteh euer problem nicht!!!
und zu al haqq.de vielleicht haben sie auch keine zeit um sich hier mitzubeteilen, man kann es auch so sehen nicht immer negativ:)
außerdem habe ich auch in dem 1. thread fragen gestellt auch keine antworten bekommen und ihr habt das thema gewechselt, soll ich jetzt auch mein mund aufmachen? ich weiß so oder so ihr könnt nur antworten schreiben, die aber keine richtigen antworten sind keine argumente, denn es ist die wahrheit, wenn nicht dann liebe brüder hier sind ja die nebendiskussionen man kann ja auf alle in ruhe antworten, WENN DAS NICHT GESPERRT WÄRE....

ich werde inshallah auch deine frage beantworten falls es schon nich jmd anderes tut, hab leider auch nich viel zeit!


khair inshallah!

wa salam

Zitat von AbuBakr

---

Lieber Bruder Wilaya,

ich bitte dich, du weißt genau, worum es sich handelt. Ich habe gesagt, die Regel lautet, die Nebendiskussionen sollen sich nur mit dem Thema beschäftigen, und unser Thema nun ist nicht Gelehrten, sondern Schirk und Tauhied. Ich erkläre dir, was Schirk und was Tauhied ist, damit du weiß, dass all deine Fragen die Regeln gebrochen haben:
Tauhied, ist dass man Allah alleine dient. Und Schirk ist dass man Allah beigesellt.
Nun was hat das Thema Sahaba mit dem Thema zu tun??

Ich ahbe dir nun eben eine Frage in einer großen Schrift gestellt, und würde mich freuen, wenn du in der Lage bist drauf zu antworten.

---

Salam Akhi

ich glaube ich muss nicht mehr antworten, mein vorsprecher in dem anderen thread hat dies ausgezeichnet getan und von meiner seite aus ist nichts mehr hinzuzufügen, möchte nur auf eine sache hinzufügen. du sagtest oben das man an dem verhalten sieht wer die wahrheit spricht... lieber bruder, wir sind kein maßstab und sündige menschen! wie sind nicht Sündenfrei wie die propheten(as) oder die ahlul bayt(as). du kannst uns nicht als maßstab von einer rechtschule sehen. Die ethik in unserem glauben spielt eine große rolle, UNABHÄNGIG VON RECHTSCHULE.

wa salamo aleykum wr wb

salam alaykum

zum thema grab"anbeten" und soweiter,

erst einmal ist shirk eine sache des herzens, wenn also jemand shirk macht macht er das mit der absicht aus den eherzen herraus, denn die taten folgen aus den absichten !

mein anliegen wär jetzt , warum werden dauernd den shiiten vorgeworfen wir beten die gräber der imame an ?? nur weil wir diese gräber beuschen gehen? ist es denn nicht empfohlen im islam das man die gräber der gläubigen besucht ?

oder weil man sich niederwirft vorm grab ?? seitwann ist jede niederwerfung anbetung ? wie oft befielt Allah(swt) den engeln das sie sich vor adam niederwerfen sollen ? befielt er ihnen etwa da das sie adam anbeten ? steht denn nicht im koran auch das die brüder von yusuf (as) sich vor dem vate niederwarfen weil sie bereuten was sie taten ?? eurer meinung nach sind ja all diese leute und engel mushrikin ausser iblis weil er ja nur vor Allah(swt) sich niederwirft ? dann kommt noch das gräber küssen ....wo steht bitte das man ein grab nicht küssen darf?

im koran ?

wo bitte steht das so etwas haram ist , und wo ist das küssen einer sache anbetung ? wenn ich jetzt meine frau küsse heisst das ich bete sie an oder wie `?

desweiteren behaupten dauernd irgendwelche leute das wir da tote anbeten , oder zu mindest tote um hilfe bitten ...
dazu sag ich nur das das nicht tote sind , sie leben noch mehr als wir , sie haben sogar die höchste stufe des lebens erreicht , die shahadah. obwohl im koran ermahnt wird die shuhadah nicht tote zu nennen machen es trotzdem viele ohne davor darüber nachzudenken , wal 3iyadhu billah.

und alleinschon die aussage ja wir bitten doch nur tote um hilfe sie hören euch doch nicht und sehen euch doch nicht ,

genau das sagen die kuffar auch , wenn man tot ist ist man tot (im sinne von man exestiert einfachnicht mehr) also passt bitte ein bisschen auf mit euren aussagen .

möge Allah(swt) euch alle belohnen und euch vergeben,

wa salam

Salam Aleikum
Bismillah Rahman Rahim

Inschalla ich werde versuchen auf deine Frage zu Antworrten
dabei mussen aber meher Aspkete beachtet werden
1. Wenn ein Schiite sagt Ali Antufen oder Moahmmed sa dann heißt es nicht dass man sie an Betet sondern darunter ist zu verstehen das mann sie um Fürsprache bitetet warum dass geht hatten wir vorher geklärt wenn es heißt Ya ALi erst mal ist ein ganz normaler ruf was ist daran so schlimm wir erinnern gerne an seine Helden taten
der Hatidh ist euch bestimmt bekannt es gibt keinen Jüngling außer ali und kein Schwert außer dhulfiqar
oder der hatdih Wenn chadischa vermögen nicht wär und das schwert von Ali dann hätte sich der islam nicht manifestiert

so was heißt es aber wenn man sagt Ya Ali helfe heißt es dass er uns dierekt hilft nein das ist euer Problem ihr interprietiert alles falsch damit gemeint ist dass er s.a Allah darum bittet uns zu helfen
wie gesagt es gibt keien unabhämgig macht außer Allah
und das Rasuollah s.a.w.s und Imam ALi a.s im Paradis LEBEN
Al-E-Imran
"Und betrachte nicht diejenigen, die auf Allahs Weg gefallen sind, als tot. Nein! Sie leben bei ihrem Herrn, und sie werden dort versorgt.
(169)

was das dua angeht das ist genau das selbe ich kenn keinen dua wo man dierekt einen Imam oer Prophetn um hilfe bietet wo man wirklich sagt YA ALi HELFE MIR OHNE JEGLICHE ERLAUBNISS sowas gibt es icht
schau dir am besten das Dua Tawassul an der name sagt schon alles Mittleiungschaft und solange keiner mir einen beweis zeigt das es verboten ist oder solange mir keiner zegit das wir keinen vermitller brauchen geh davon aus dass es richtig ist und wenn ihr sagt es ist haram oder bida ist so bezchtigt ihr dne Propheten s.a.ws den es gibt genug überlerfierung wo er dass auch macht

Ihr stellt nur fragen auf fragen wir wollen auch mal anfangen zu fragen inschalla

Weiter gibt es ein Prinzip alle überlerfierung die den Koran wiederpsrechen sind nicht Sahihi oder wurden falsch überliefert
das problem ist aber nur das ihr eure Hadtihe alle für Sahih hält



inschalla darf ichjetzt eine frage stellen
SInd die jenigen Kufar die gegen einen Kalifat kämpfen
sind die jenigen Kufar die gegen AHlulbayt Kämpften
Welche beweise habt ihr für das gebet mit verschrenkten Armen ?
Seiht ihr der ANischt das allas was ind euren Sahihi büchern steht auch wirklic Sahihi ist ( Sahihi muslim,Sahii Bukahri)
wie steht ihr zu der Person Abdel Wahhab
auf was bezieht ihr euch wenn ihr beahuptet Ahlulbayt a.s wären nicht volkommen rein und Die frauen der Prophetn gehören zu den AHululbayt nicht ALi usw a.s
Wie steht ihr zu Imam Mahdi a.j
Welche bewiese gibt es das man kien Tawasull machen sollte
Seit ihr bereit eure Gellerhten als Kufar zu erklären oder euer überliefer wenn sie herabwüdiges gegen den Prophetn sagen oder viel schlimmer das er taten gemacht hat die den koran wiedersprechen
Meint ihr das ALLE SAHABA richtig waren und keie fehler gemacht haben
Inschala bekomm ich darauf Antworten salam

Salam Aleikum

Akhi Abu Bakr deine Argumentationsweise hat sehr sachlich angefangen aber diese Ernsthaftigkeit wird von Satz zu Satz dann schwächer(ich verweise auf deinen Kommentar zu den Götzen im Letzten Abschnitt...soetwas muss nicht sein,wirklich).

Wir sagen dir,nicht nur wir,auch jeder Shiitische Gelehrte sagt dir,dass diese Gräber nicht angebetet werden,denn nur Allah hat das Recht angebetet zu werden,aber egal was man sagt du bezeichnest es weiterhin als Gebet.Ich habe eine Frage an dich,wenn ich mein fünfmaliges Pflicht(!)-Gebet Richtung Kaaba verrichte,bete ich dann nicht zu Allah swt?
Die Frage ist vielleicht komisch gestellt,aber deiner Argumentationsweise zu folgen,bestimmt die Richtung des Gebetes,was angebetet wird.Aber wir Muslime wissen dass wir nicht die Kaaba anbeten(was zum Beispiel ein Atheist oder ein Unwissender denken würde) sondern wir werfen uns nur vor Allah swt nieder,und das in Richtung Kaaba.Wenn man sich bei einer Ziyarah in Richtung der Gräber niederwirft,bedeutet dies nicht,dass man diese Gräber anbetet,sondern dass man Allah anbetet aber eben in Richtung dieser Gräber.Genauso haben sich die Engel(wie der Bruder schon erwähnte,und was ein gutes Argument war) in Richtung Adam niedergeworfen,für Allah.Das war ,genau wie die Ziyarah,kein Pflichtgebet zu Allah,denn das Pflichtgebet ist in Richtung Kaaba zu verrichten.Die Engel haben sich aufgrund der Schöpfung Allahs in Richtung Adams niedergeworfen,DENN Allah swt ist frei von Formen ,das heißt sie können ihm nichtmal eine Richtung zuschreiben,selbst wenn sie es tun wollten.Es wird hierbei für das Mindern der Leiden im Grabe gebetet ,kein Pflichtgebet,kein Ritualgebet,denn dies wird nur in Richtung der heiligen Kaaba verrichtet.

Zu deiner Aussage mit Ya Ali ya Muhammad möchte ich nichtmehr viel sagen,da die Brüder schon entsprechend geantwortet haben.Wenn man sagt Ya Muhammad helfe mir,dann ist das IMMER indirekt an Allah swt gerichtet,als Vermittler,denn wie wir alle Wissen haben die Imame und der Prophet sehr hohe Ränge bei Allah und können ein gutes Wort für uns bei Allah einlegen.Ich mache das nicht,dass ich sage Ya Ali heile mich..aber ich sage auch nicht das ist Shirk.
Die Imame sind alle als Märtyrer gestorben,das müsstest du als Nachfolger des Hussains(a.) am besten wissen.Und Märtyrer leben nunmal,das ist Allahs Wort.Sie hören uns und nehmen uns wahr,insha'Allah.und der Vergleich zwischen den Imamen und den Götzen der musste wirklich nicht sein.Denn der Unterschied ist gewaltig.Es werden keine Gräber als Vermittler genommen,sondern die Personen,die rechtschaffenen Imame darin.

Wenn ich zum Arzt gehe und sage: Bitte heile mich ich habe Schmerzen hier und da und dort.Meint ihr ich begehe Shirk damit?Ich weiß doch genau,dass dieser Arzt rein garnichts für mich tun kann,denn nur Allah swt ist Al-Hakim,Derjenige der uns Gesundheit und Wohlstand gibt,der Arzt ist lediglich ein Mittel um Allahs Hilfe zu erreichen.Und genau diese Rolle spielen die rechtschaffenen Imame die als Märtyrer gestorben sind und,wie der Allwissende swt sagt, noch leben,nur wir nehmen sie nicht wahr .

Inshallah wird Hamza darauf antworten können;)

Wa Salam Aleikum Akhi wa rahmatullah wa barakatuh.